воскресенье, 13 декабря 2009 г.

Фондовая Биржа или Форекс? За, против

DELETED



28 мая 2009 в 0:09



Аргументированно. Строго. Уважая друг друга.



Серега .lll.l. Кушнир



28 мая 2009 в 0:15



Естествено Форекс-за1.Риск в принципе одинаков2.На Форекс легко можна рубать 1000% и более в год,что не скажешь про фондовую (50-100)



Павел не рычу Рычихин



28 мая 2009 в 0:24



Моё мнение: фондовый рынок имеет другую цель, не спекуляции. Просто в России он выглядит именно так: база для спекулянтов. Напоминаю: роль фондовых рынков - инвестиции в реальный сектор и следствие ожидание диведентов. И как следствие фондовый рынок так инертен и малоподвижен (малые проценты), Но это на первый взгляд, умные сами во всём разбирутся, я чо всё писюлькать тут буду)Форекс - сугубо спекуляция.



Александр Генералов



28 мая 2009 в 0:25



не ну 1000% в год это ты загнул. есть конечно случаи но они единичны.



Серега .lll.l. Кушнир



28 мая 2009 в 0:49



Чего я загнул,25% в месяц-это простоА 1000%-это примерно 25%месяц



Павел Шишков



28 мая 2009 в 0:54



Ахахаты еще про 10000 скажи что мне писал.



Валера Boomsteak



28 мая 2009 в 1:05



гг =) с малыми депозитами может и получится по 1000% в год, но когда лот 10 и более, нервы долго не выдержат... =) сорри за фладпо теме, я за то и за другое.+ форекса в том, что выбор очень большой как валютных пар, так и дилинговых центров. - не все выживают(но это тоже больше + чем - )+ акций - новости. пожалуй все.



Серега .lll.l. Кушнир



28 мая 2009 в 1:08



А вы на суммы не смотрите,только на пипсы



Валера Boomsteak



28 мая 2009 в 1:15



хотелось бы, но когда дело доходит до просадок(независимо уходит в минуса или просто просадка профита), автоматом начинаешь оценивать риски, методы выхода и т.д. и т.п.



Дмитро Чернігівський



28 мая 2009 в 1:17



Отлично на эту тему высказался Александр Элдер на семинаре в Москве:Брокер фондового рынка зарабатывает на комиссии, которую платит клиент за доступ к рынку и услуги. Выиграет трейдер или проиграет - он на этом не заработает, все диктует рынок. Естественно брокер заинтересован в позитивном балансе клиента и, следовательно, продолжению сотрудничества, но зарабатывать деньги за клиента он будет (не путать с доверительным управлением!)Форексный дом всегда играет на другой стороне - вы покупаете валюту - вам ее продают; продаете - покупают у вас. Ваш выигрыш - проигрыш форексного дома, и наоборот.Форекс обман? Нет, есть и чесные форексные дома, которые отправляют ваши заявки на межбанковские биржи. Но суммы сделок и комиссии там гораздо выше 200-300 долларов. Средняя сделка такого рода - несколько десятков или сотен миллионов.



Павел не рычу Рычихин



28 мая 2009 в 1:17



а на фондовом рынке маленький выбор акций?)... ну если всё разбить на голубые фишки и другие... к посту №7



Александр Генералов



28 мая 2009 в 1:20



По моему именно загнул это какя нехилая просадка может получиться.Это во первыхВо вторых такие красивые движения не часто бывают Ведь известо что развитие тренда занимет всего 30-40% времени. А торговать на боковом движении во первых нужен опыт во вторых это рискованно в 3 не так прибыльно.



Андрей Августинович



28 мая 2009 в 3:24



да уж на фондовом рынке россии мало стаков, но кто недает торговать на NYSE-4500 различных акции. комисия конечно присутствует, но выбор огромный



Юрий SouthГорлов



28 мая 2009 в 3:26



to: Дмитро ЧернігівськийА почему же тогда такое огромное количество фондовиков загнулось ? В том числе КИТ финанс ? И я думаю и Финам погорел круто .. а если будет вторая волна то и всех остальных фондовиков дожмут.



Юрий SouthГорлов



28 мая 2009 в 3:28



to: Серега Кушнир25 процетов в месяц это 25*12 = 300%Я надеюсь по математике все хорошо было ?



Владимир Курило



28 мая 2009 в 4:15



to: Юрий SouthГорловНу ты гонишь, экономист. А капитализацию процентов считать не надо? :))100*1,25=125125*1,25=156,25 и т. д.Итого 100*1,25^12=1455.Ну и надо вычесть начальные 100.То есть 25% в месяц * 12 месяцев = 1355% в год.



Юрий SouthГорлов



28 мая 2009 в 4:27



Владимир а ты уверен в этом ? :-) Ну так чисто чтоб поржатьМы говорим 7 % в месяц при хорошем раскладе, от начального депозита, при том что волантильность рынка летом никакая.



Юрий SouthГорлов



28 мая 2009 в 4:28



По цифрам согласен, да если ориентироваться от первоначального депо без снятия.



Владимир Курило



28 мая 2009 в 4:37



Если бы на фондовом давали плечо хоть какое-то (лучше 1:5) и спреды были нормальные на всё, то можно было бы поспекулировать. А так...



Владимир Курило



28 мая 2009 в 5:14



В рассщётах я конечно уверен. А реально ли это? - Конечно. К примеру, начинаешь с депо 5000. Участвуешь только одной сделкой (1 тысяча из 5-ти - 1 лот при плече 1:100). Это вроде не сильно рискованно, если стопы ставишь. Ловишь около 125 пунктов в месяц (!) и к вашим 5-ти тысячам прибавилось 25%.Что тут нереального? 125 п можно и за день словить.Почему именно 7% в месяц, ещё и при хорошем раскладе? Опиши поподробнее. Или кто-то придерживается советов Элдера не рисковать более чем 1-2%капитала? Это ж несерьёзно :).



Юрий SouthГорлов



28 мая 2009 в 5:24



манименджмент, вход всем депо ? или как ... тоесть мы сразу соткой входим и через месяц у нас 0 ? Отличный навар :-) Владимир может вы бывший владелец UTG ? :-) показательно для доверительного управления. А обманутые вкладчики еще спрашивали куда НЕСТИ БАБКИ ААА ??? Осталось же еще немного. Хотя в ситуации с Каниличенко, я уверен, что его кинул банк, так как знаю, что по последней позе он был в большом плюсе ! ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ ... просто его попилили и кому надо закрыли рот.



Юрий SouthГорлов



28 мая 2009 в 5:29



Вопрос в том вывел ли те позиции банк на межбанк или решил внутри себя провернуть ... а когда увидел плюс ... сделал всю эту комедию ! За такие бабки кого угодно уберут ! Прикинньте банк не вывел и попал на 10-40 лямов баксов, как думаете дешевле провернуть пиар акцию что Калиниченко кидало или вернуть бабки ?...



АлександрКубинцев



28 мая 2009 в 10:57



вы смеетесь, какие 25% в месяц ? На любой бирже не бывает стабильного роста дохода в малую единицу времени. Месяц - малая единица. Можно говорить только о годовом доходе за вычетом всех комиссий и налога на прибыль.



Роман ShamanK Иванов



29 мая 2009 в 11:03



по всему видно что Сергей Кушнир - начинающий дилетант который возможные прибыля вычисляет простыми формулами геометрической прогрессии в ЭКСЕЛЕ )) давайте не будем его переубеждать - лучший урок это собственный маржин кол. менее доходчивый и более бьющий по мозгам трейдера мечтателя - это несбывшиеся надежды ))так что удачи тебе Сережа =)я 6 лет торговал на форексе, было все и ликование от того что твои 20 лотов принесли сумму эквивалентную стоимости иномарки класса люкс, и наоборот разочарования от таких лосей что схватывало сердечко и приходилось жить на таблетках по полгода..сейчас перешел на фондовый рынок, торгую исключительно деривативами,исключительно опцинами, выработал свою собственную стратегию, доходность говорить не буду - никто не поверит )) просто скажу одно-когда перешел на фондовый, - долго рвал на себе волосы - какого хрена я терял 6 лет на форексе ))что я получил на фондовом торгуя опционами:1 - минимальные риски2 - приличную доходность3 - спокойную без нервов торговлю.чего и всем остальным трейдерам желаю!



Михаил Кузьмин



29 мая 2009 в 12:14



я с понедельника по среду на фунт/йена 300 пунктов словил,с плечом 1:20 так что это 60% за 3 дня) Жаль что уменя депозит очень маленький



Роман ShamanK Иванов



29 мая 2009 в 12:30



да, очень жаль ))был бы большим 20 процентами не рисковал бы.а если бы влетел на обратный ход пары ???



Михаил Кузьмин



29 мая 2009 в 12:55



словил бы лося 50 пунктов)



Роман ShamanK Иванов



29 мая 2009 в 12:59



а в денежном выраении ? или хотябы в процентом отношении к депозиту?



Михаил Кузьмин



29 мая 2009 в 13:09



15% потерял бы



Роман ShamanK Иванов



29 мая 2009 в 13:11



=)советую обратить внимание на фондовый рынок - риски меньше прибыль больше )) и все законно



Михаил Кузьмин



29 мая 2009 в 13:11



ну а чё здесь незаконого))



Роман ShamanK Иванов



29 мая 2009 в 13:17



на форексе?на форексе все незаконно - это один большой лохотрон ... ))



Серега .lll.l. Кушнир



30 мая 2009 в 2:05



Зависть не порок



Павел не рычу Рычихин



30 мая 2009 в 2:16



ММВБ VS Форекс. ВойнаСмотрите во всех кинотетрах страны.



Роман ShamanK Иванов



30 мая 2009 в 3:38



зависть в чем?



Андрей Мещеряков



1 июн 2009 в 2:03



народ скажите. на фондовой бирже (РТС или ММВБ) ты выступаеш в вроде инвестора? или как? и как осуществляються там торги. скажите плиз



Айрат Гиззатуллин



1 июн 2009 в 2:34



мне тоже кажется что на форекс очень рискованно... хочу на фондовый перейти, только не знаю с чего начать. может кто-нибудь кто опытный подскажет?:)



Роман ShamanK Иванов



1 июн 2009 в 13:13



Айрат - поисковики тебе в помощь ))



Андрей Мещеряков



1 июн 2009 в 13:56



на фондово бирже ведь используя плечо мона в долги зайти. я прав или нет?



Павел не рычу Рычихин



2 июн 2009 в 0:37



№36. Можешь как спекулянт, можешь как инвестор.№37. Чтиво тебе в помощь. Походи по семинарам в брокерской компании, которая такую услугу предоставляет (желательно вводный курс бесплатно).№39. Да используется.



Дмитрий donBasilio Горбунов



4 июн 2009 в 12:28



Фондовый от Форекса, в первую очередь отличается тем, что чтоб войти на фондовый рынок и что то зарабатывать, нужны большие деньги!Обычные люди инвестируют сбережения в акции и не спикулируют!Знаю много нороду кто влетел с форексом, не знаю никого, кто бы что нить реально там поднял. Болтология на уровне 100 баксов.



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 0:43



Дмитрий, соглашусь на счет форекса. слишком высокие риски, и ДЦ кухни..а вот насчет того, что для работы на фондовом нужны БОЛЬШИЕ вложения - это не правильно - обрати внимание на деривативы



Павел не рычу Рычихин



5 июн 2009 в 1:43



Роман нынче пиар менеджер деревативово, собственно виновников криизиса (ну из так называют) =)кухни... это выражение одного моего препода по матану =)



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 2:05



Павел, а можно как нить расшифровать, а то я не въехал ))



Павел не рычу Рычихин



5 июн 2009 в 2:51



Ну как, деревативы же обвиняют в кризисе.



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 11:03



хм.. дай ссылку почитаю



Роман ~Wall~ Степанов



5 июн 2009 в 13:47



Форекс более стабильный рынок.А фондовый...че если они еще раз 5 за 2 года упадет че вы будите делать?)



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 13:49



Рома - ты ГЛУБОКО заблуждаешься!



Дмитрий donBasilio Горбунов



5 июн 2009 в 14:21



Роман Ивановрасскажи по подробнее про деревативы. Я инвестирую в фондовый на ММВБ. Пробовал заниматься спекуляцией, не очень удечно. Продам, оно вырастет, куплю подешевеет :)



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 14:55



Дим, информациейпо деривативам напичкан весь интернет ))



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 15:13



Срочный рынок это сложней чем просто купил или продал бумагу...дериватив это производный инструментвзять опционк примеру сейчас некая бумага стоит 100 рублейты проводишь по ней анализ и понимаешь что через 2 месяца эта бумага может стоить 200 рублей ))можно купить 1 бумагу и заплатить 100 рублей ))а можно купить опцион колл со страйком 130 рублей и датой истечения через 3 месяца.пояснение:опцион КОЛ - право на покупкуопцион ПУТ - право на продажустрайк - цена исполнения в определенный срокдата истечения опциона - это и естьто время когда опцион истекает и по нему начисляются либо прибыля либо убытки. (есть два вида опционов американский - такой можно исполнить в любой момент и европейский - его можно исполнить ТОЛЬКО тогда когда истекает срок опциона)вернемся к нашему опциону.итак текущая цена базового актива - акции 100 рублей, а мы покупаем ПРАВО НА ПОКУПКУ по цене 130 рублей ))и ждем отработки своего прогнозаопцион понятное дело не в деньгах =) тоесть он очень дешевый, стоить он будет максимум 5 рублей =)- ведь ты купил не саму бумагу а всего лишь право купить ее по 130 рублей.через 2 месяца бумага оправдала твои надежды и стоит 200 рублей =)посчитаем прибыль если бы ты купил саму бумагу - она составит 100 процентовкупил по 100, продал по 200 (прошу заметить тут я не считаю комиссию хотя надо бы, так как комиссия на рынке СПОТ - тоесть на ММВБ бешенная, а на рынке ФОРТС - деривативы она сверх минимальная. )теперь посчитаем прибыль если бы ты купил опцион КОЛты купил опцион вне денег за 5 рублей, но сейчас опцион в деньгах!цена бумаги 200 рублей а у тебя есть право купить ее за 130 рублей =)сколько будет стоить такой опцион?ну как минимум 70 рублей ))продать за 70 наверняка не получится =) зато если выставишь цену 50 - оторвут с руками!в итоге - вложил 5 рублей, а забрал 50!сколько процентов? )))1000 процентовна вложенные ))теперь считаем дальше, ты купил всего одну акцию на 100 рублей, а сколько опционов на 100 рублей можно купить? 20!соответственно при продаже этих 20 опционов по цене 50 ты выручаешь 1000 рублей.итог:при вложении в реальную бумагу ты удвоилсяпри вложении тех же самых денег в опцион ты удесятерился ))ЕСТЬ РАЗНИЦА?*******риски - при покупке бумаги ты пока ее не продаш не несешь убытки - у тебя просто на руках бумагапри покупке опциона ты несешь риск в размере стоимости опциона - тоесть этих 5 рублейеще один риск опциона - его срочность! бумага у тебя в портфеле может лежать бесконечно долго, а опцион через три месяца истекает ))вывод - проводить тщательный анализ бумаги, и если видим что бумага может вырасти либо упасть - работаем либо КОЛом либо ПУТом.



Роман ShamanK Иванов



5 июн 2009 в 15:16



ну и соответственно существует масса стратегий в которых и колы и путы с разными страйками и датами исполнения варьируются между собой..я уж не говорю что на опционах можно создавать синтетическую продажу самой бумаги, либо выстраивать арбитраж ))



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 1:53



Я вот только не понял, кто этот опцион продает? т.е. где и кто будет деньгами отвечать.Покупая акции, вертуально, ты реально даже девиденды получаешь. Перечисляют. Плюс акция, это часть предприятия.Бешенная комиссия на ММВБ, это вообще о чем?Бред какой то.



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 2:01



Как то, не понятно. Почему опцион стоит 5 рублей??? а не 30 или 50.Какой дурак, продаст этот опцион по 5 рублей??? когда акции могут удвоиться, то есть не до оценины.Плюс если ты уверен что акции так вырастут в цене, продай квартиру,- будет две).Походу очередной развод для лохов.



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 3:10



53продавцов опционов столько же сколько и покупателей - если не больше ))сравни комиссии на споте и фортсе - и все поймешь ))54естественно если ВСЕ трейдеры рынка ПОНИМАЮТ что акции пойдут вверх то такой опцион не может стоить 5 рублей )) только вопрос - хоть на одно мгновение со времен создания рынков была такая ситуация чтобы ВСЕ игроки были на 100 процентов уверены в росте акции?очередной развод для лохов говоришь?? )) улыбнуло..Дим ты давно на фондовом рынке торгуешь? и впервые слышишь об этих инструментах???ну тогда хоть википедию почитай.. там достаточно адекватно описана история возникновения Срочного рынка..)))если ты чегото не знаешь то этоне значит что все новое это для лохов )))если тебе это интересно - почитай на досуге в нете про опционы и опционные стратегии)))



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 3:14



Игорь и как долго ты так работаешь?и прям таки ежемесячно делаешь по 50 процентов прибыли? )))



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 3:20



и каждый месяц удваивал депозит? )))



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 3:25



30 - 50 процентов с небольшим риском?на какой валютной паре и каким объемом от депозита в процентах?стиль торговли? внутри дня, среднесрочкаили пипсовка?какой допустимый процент возможного убытка с одной сделки?



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 12:19



Роман ИвановЯ не имел в виду, говоря развод для лохов тебя. У ж посто ты сладкий текст написал.Я на ММВБ, с прошлой осени.Просто читаю и меня чуть не рвет на части. Похоже тут не серьезные люди, а в большинстве своем пиздаполы собрались.Так и представил, как Игорек, вложив 120 косарей снимает каждый месяц по полтахе и ничего ему не надо, ни женщин, ни ресторанов, ни машины.Скажу ищущим. Халявы нет, пиздаполов полно.



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 14:58



Дим, если есть квик - просто найди опцион на фьюч индекса РТС )) и посмотри на график ))) ты сам все поймешь ))в одном с тобой согласен ПОЛНОСТЬЮ - халявы нет нигде )))



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 15:02



Игорь я тебе задал вполне адекватные вопросы - я не прошу выдать нам тайну как сделать как ты говоришь не напрягаясь 50 процентов от депозита ЕЖЕМЕСЯЧНО ))) .. я лишь спрашиваю технические вещиа именно:1 - средний % от депозита которым ты торгуешь2 - какая валютная пара.3 - максимально допустимый % просадки по одной сделке4 - стиль торговли - среднесрочная, внутри дневная, или пипсовка5 - минимальный уровень тейк профита ))мне достаточно ответов на эти 5 вопросов что бы я понял говоришь ли ты правду либо сам в себе заблуждаешься.. поверь мне - я торговал на форексе 6 лет и воспитал не один десяток успешных трейдеров, которые сейчас все перешли на срочный рынок )))



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 15:13



Игорь ФедосеевТы наверное самый бредовый человек из тех с кем приходилось общаться. Сам занимаюсь бизнесом, уже 6 лет. Что у тебя за херовый бизнес, что в него постоянно нужно вкладывать деньги. Нормальные люди вкладываются один раз, а потом только получают, с учетом и рекламы и развития. Бизнес который только хавает бабло,- БРЕД!Да и зачем он нужен, в твоем раскладе?похоже человек пизданул, а теперь думает как сьехать.



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 15:16



Роман ИвановЯ вот тока одного понять не смог, чем эти опционы выгоднее акций.



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 15:16



Игорь Федосеевчто за бизнес?



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 15:27



68 - серебро золото евро бакс ))) и все? а все остальное???неужто процент маржи и максимальной просадки это для тебя и есть стратегия???? ))смеялсо...70 если акция стоит 100 рублей то на 1000 ты купишь 10 акций ))при стоимости акции 100 рублей опцион вне денег будет стоить максимум 5 рублей, и соответственно на 100 рублей ты купишь 20 опционов ))) есть разница одна акция которая принесла тебе к примеру 30 рублей прибыли, или 20 опционов которые также каждый принес по 30 рублей прибыли ? )))73 - видать ты слишком юн раз так рассуждаешь )))



АнастасияПантюхина



6 июн 2009 в 18:57



ёшкин кот....



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 19:47



Игорь ФедосеевЖаль сразу не успел ответить.Весь бизнес во всем мире развивается на привлеченные средства,- кредиты. Смысл создать такое дело, чтоб через пол года, год можно было взять кредит,- дальше по накатанной. Привлекая чужие деньги, ты сам зарабатываешь больше, с годами в разы.Вкладывать свои,- идиотизм. Ибо получается, что ты ничего не зарабатываешь. Смысл,- заставить чужие деньги работать на себя.Твою же схему мне понять сложно.Что за дело такое, что вкладываешь больше,- получаешь больше??? БРЕД.Бизнес работает стабильно, зарабатываешь стабильно.



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 июн 2009 в 19:50



Я тебя понял Ром. С опционом просто больше рискуешь. Но тема интересная. В Пн, узнаю все подробно у своего брокера.



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 19:55



риск конечно есть )) но он всегда под контролем так как ты ВСЕГДА знаешь максимальную сумму которую можешь потерять..к томуже поскольку опцион это ПРАВО то можно выстраивать сумашедшие стратегии из покупкиКОЛОВ + ПУТОВ +выписки КОЛОВ + ПУТОВ + покупки/ продажи фьючерса на акцию + покупки самой акции...в которых твой риск стремится к нулю...



Роман ShamanK Иванов



6 июн 2009 в 22:17



судя по сленгу, орфографии, аватарке, скорой окупаемости и неких падразделениях можно смело предположить что парень занимается аля интернет кафе )))) в которых стоят интернет однорукие бандиты ))



Александр Плахотнюк



7 июн 2009 в 5:58



Даа, мужики..:) судя по сленгу Игоря - он, наверное, насмотрелся мультиков о "прибыльном бизнесе", который обещает горы денег и лопату в придачу.... Мне 16 лет и я только начинаю интересоваться инвестициями, рынками..у меня есть знакомый, которому мы помогли открыть один проект с вкладами (HYIP) .. И он торгует этими вложенными деньгими на форексе, по-крупному не играет, поэтому и риск не велик и в профите постоянно..я не говорю что он рубит лямы денег, но ,помоему, это неплохой заработок..тем более что депо постоянно растет....



Андрей Мещеряков



7 июн 2009 в 11:18



он уже снимал деньги? без проблем?



Роман ShamanK Иванов



7 июн 2009 в 12:29



насколько мне известно - ХИПы - это высокорискованные интернет фонды, гарантирующие ежедневную прибыль в размере от 1 до 2, некоторые обещают 3 процента прибыли.. это не серьезно ))



Александр Плахотнюк



7 июн 2009 в 22:34



:) да, но в этом случае он же торгует на форексе..и всевозможные доказательства, что это не кидалово он предоставил..есть и аттестаты и мониторинги и монитор самого счета на форексе..а насчет вывода средств там все нормально..если насчет обналичивания, то кредитку в зубы и вперед...а если насчет вывода денег с самого трейдерского счета, то - он не занимался бы этим если бы были проблемы..



Антон Antoine Корчагин



7 июн 2009 в 22:40



станет счет чуть побольше - начнут кукловоды (он же твой дц) водить тебя к стопикам)))



Роман ShamanK Иванов



7 июн 2009 в 22:45



ХИП подразумевает пипсовку, так как обязуется ежедневно начислять прибыль...пипсовка малым депозитом возможна, крупным увы нет...



Сахар Юрий



7 июн 2009 в 23:31



ох, мужики... как же тяжело вас понять, когда работаешь только на форексе и пока не интересовался опционами, но судя вот из этого:"к томуже поскольку опцион это ПРАВО то можно выстраивать сумашедшие стратегии из покупки КОЛОВ + ПУТОВ + выписки КОЛОВ + ПУТОВ + покупки/ продажи фьючерса на акцию + покупки самой акции...в которых твой риск стремится к нулю..."начинаешь понимать что это поинтереснее будет чем валютный рынок... буду читать эту тему дальше... надеюсь что вычитаю еще не мало инфы интересной...



Павел не рычу Рычихин



8 июн 2009 в 21:59



Распиарил опционы)...Мне вот интересно, а куда делись все посты этого присловутого Игоря?? Я не следил за беседой, даж не увидел что за человек, не почитал... мож и не человек). А так получается все ваши висячие в воздухе посты обращены к неизвестному "Ихорю" =)



Александр Плахотнюк



8 июн 2009 в 22:27



да)) Игорь понял что палёным тут пахнет и слинял)))



Роман ShamanK Иванов



8 июн 2009 в 22:27



Ну Игорек, тут пальцы веером расставил,в реале у него бизнес с рентабельностью в 300 процентов ))а на форексе уже целый год снимает прибыль ЕЖЕМЕСЯЧНОпо 50 процентов от депозита )))



Павел не рычу Рычихин



9 июн 2009 в 1:05



что вы престали к пацану... траву он выращивает у себя на балконе и по сайтам бегает)



Алексей Rainman



18 июн 2009 в 12:23



1. ФОРЕКСА - НЕТ!. Это все обман и работа клиента с ДЦ (никакого межбанка). Я не спорю, заработать мона... НО:а) небольшие депозиты - до 100к, причем работать не "на все".б) хороший риск-менеджмент(п.с. и не надо спорить со мной, я был совладельцем одной из московских форексных контор.. и как там делаются "бешенные бапки" я знаю)2. Фондовый рынок.а) ФР Россииб) ФР развитых экономикЕсли про первый, то в достаточной мере ликвиден, не NYSE, конечно, но 2 ярда евро оборота в день по голубым фишкам - это много.Что до заработка.. у меня около 10% от портфелей в месяц (ну приблизительно), это много. Там как "ляжет", могу наскальпировать на ярд в день (оборот), могу тупо затарить портфель 2-3 эшелоном и ждать прибылей. К примеру в энергетике.. ОГК и ТГК дали с начала года 400%, сча растут на новостях о либерализации рынка энергетики. Зарабатывать на нем можно. Вполне. И с депозитом в 30к рублей и ессно с депозитом в 30 лямов баксофф... Плюс в том, что поскольку плечи мелкие 1/1 и 1/3 (по ФСФР) "слить" депозит ооочень сложно...Что про развитые рынки, так то ликвидность у них и обороты ооочень высоки... НО... тут проблема что мы в России и отношения со Штатами у нас "не очень", могут не вернуть бапки... прецеденты были. Именно поэтому канторы продавающие доступ к матрасникам сейчас не в фаворе..



Роман ShamanK Иванов



18 июн 2009 в 21:59



эх.. Режет Леха правду матку )))ведь и поспорить не с чем..единственно могу поспорить с тем что форекса нету..форекс есть )) да не про нашу честь.. а вот то что ни один ДЦ не предоставляет услуги РЕАЛЬНОГОфорекса это НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ!



Viktor 777



19 июн 2009 в 3:03



Новая аналогичная тема. :))Ну, и что вы иметете против Форекса?



Роман ShamanK Иванов



19 июн 2009 в 3:17



Виктор, ответил вам в соседней ветке - ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ



Данила SCARFACE Виноградов



19 июн 2009 в 3:42



.... а вот то что ни один ДЦ не предоставляет услуги РЕАЛЬНОГО форекса это НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ!-- согласен!)))но что бы мы делали без ДЦ.?)



Роман ShamanK Иванов



19 июн 2009 в 4:28



Данила - работали бы на нормальных и законных рынках и бед бы не знали...



Алексей Rainman



19 июн 2009 в 12:28



во-во))) на Законных рынках...



Иван Vanes Бородулин



19 июн 2009 в 19:20



To Роман Иванов. Поставил Quik, разница с MT4 ощутима ))) Не удобно очень! Не пойму чего там тыкать? Открыл доску опционов, там пусто.... как там чего...? Это что-ли от сервера зависит с которого инфа капает я с Финама беру...



Роман ShamanK Иванов



19 июн 2009 в 19:57



это зависит от вашего умения работать с Квиком )))МТ специально был создан для простоты "работы"чтобы новенький не слишком долго разбирался что к чему а уже через пару дней притащил деньги в ДЦ ))



Алексей Rainman



20 июн 2009 в 4:25



2 Иван)))Ну Вы сравнили "ежа" с "гранатой"))) Квик, конечно не самая легкая система для дилинга, но вполне нормальная. То что в нем мало техиндикаторов не должно пугать, ибо и в МТ с кучей "облаков ишимоку" он (ТА) все равно не даст ответ куда пойдет (вверх или вниз). Задача Квика - показывать Вам окно фининструментов, где идут котировки. Более того я могу с уверенностью сказать, что Вас пугает не функционал, а привычка отслеживать информацию по графику, а Квик (как и все платформы дилинга(ну большинство)) заточен на цифровое восприятие. Как бы это было Вам неудобно, хочу заметить, что все трейдеры во всем мире пользуются именно такими терминалами, т.к. на графики долго смареть. И торгую только на основе того что видят в "стаканах".



Иван Vanes Бородулин



22 июн 2009 в 17:41



Спасибо. Развернуто и доступно.



Алексей Rainman



22 июн 2009 в 18:05



если что - обращайтесь)) всегда с Романом Вас проконсультируем)))



Роман ShamanK Иванов



28 июн 2009 в 4:50



Алексей - неккому обращаться )))все так поверили в сказки волшебного форекса что изучать сложности РЕАЛЬНОГО рынка всем лень и сори за грубость "впадлу" но я ни в коем случае никого не виню - сам 2 года назад был таким )))осознание правды мне стоило 50 000 американских денег..



Алексей MiSterX Лебедев



29 июн 2009 в 0:27



Роман. Какую сумму по вашему мнению ДЦ может вам дать заработать, и если вы являетесь прибыльным клиентом, как долго там могут продержать такого клиента. И еще, начиная с какого лота, сделка может быть выведена на межбанк. Спасибо.



Viktor 777



29 июн 2009 в 4:37



Роман Иванов19 июн 2009 в 1:17В моих глазах, вы относитесь к категории существ - которым не отвечают.



Viktor 777



29 июн 2009 в 4:38



Данила SCARFACE Виноградов19 июн 2009 в 1:42Хорошо сказано!



Константин Володенков



29 июн 2009 в 8:18



По моему именно загнул это какя нехилая просадка может получиться.Это во первыхВо вторых такие красивые движения не часто бывают Ведь известо что развитие тренда занимет всего 30-40% времени. А торговать на боковом движении во первых нужен опыт во вторых это рискованно в 3 не так прибыльно.Александр, правда не так ВЫГОДНО? сиди толькр по ночам на форексе и разбей свой депо всего-навсего на 500 бп. конечно учитывая капитализацию, 1300% на малом депозите набивал за 2 недели на одних флетах. на бритнце против йены. реал счёт 20 долларов до 270. и не единожды, а пятикратно, один из которых с десяти до 170 (читай - 1600%)умение работать во флете дает систему БЕЗубыточности позиций, либо же минимализируешь убытки.вот, например открылся не туда во флете - локируешь 100 бп двойным объёмом, сидишь, куришь.. где-то через 200-400 пунктов разворот появился, хеджирование своё открыл дождался цены: и так прибыль получил, и с первой сделки. с таким кол-вом бп даже фунт/ауда не боюсь. в идеале хочу придумать свинговую торговую систему для флета. есть у меня только мания такая - тыкать наугад от опорной точки, не выжидая лоного пробоя... тупая привычка



Роман ShamanK Иванов



29 июн 2009 в 14:42



2 Виктора мне и не надо отвечать )))ответь тем кто еще ждет от тебя что скажешь )))2 Костя Володенковпотерять 20 или 100 000 долларов? есть разница?на рынке работает только одно - психология - чем больше депозит тем серьезней риски )) и в силу вступает психология ))) а она редкостная сволочь ))



Игорь Мухлыгин



29 июн 2009 в 15:27



эта у како-го Игоря там, 50% прибыли от депо в месяц выходит?



Руслан Федоров



5 июл 2009 в 23:22



#95 вот вопрос.Может Алексей Rainman ответит.Может кто знает, где в инете есть инфа по вопросу : Какую сумму по вашему мнению ДЦ может вам дать заработать, и если вы являетесь прибыльным клиентом, как долго там могут продержать такого клиента? Какие показатели депозита включают реквоты? Как вообще выглядит технология вычисления и нейтрализации прибыльных трейдеров со стороны ДЦ?Понимаю, это тайна за семью печатями, как у наркоторговцев.



Руслан Федоров



5 июл 2009 в 23:24



Если форекс от ДЦ фикция, то что тогда форекс от банков (ВТБ, Альфа-банк и др.) тоже не законен? ВТБшники после допытываний на своем форуме, говорили, что выводят совокупную позицию клиентов на межбанк. Если все-таки выводится дальше разница между шорт-лонг клиентов, то значит есть капля реальной жизни в форексе.



Руслан Федоров



5 июл 2009 в 23:35



Кста, некоторые иностранные форекс-ДЦ предлагают валютные опционы.Тоже наепка?



Руслан Федоров



6 июл 2009 в 0:41



Вот что написано на сайте Финам:"ФорексКаждый клиентский счет застрахован на 20 000 евро.Совершение сделок происходит на реальном валютном рынке. В отличие от ряда дилинговых центров и банков, сделки наших клиентов совершаются с реальными контрагентами на международном валютном рынке. Таким образом, вы застрахованы от организации «кухни» и можете быть уверены, что любая ваша позиция действительно открыта у западного маркет-мейкера."Далее предлагают МТ4 и депозит от 200 баксов.Финам тоже наепщики?



альберт айбедуллов



22 июл 2009 в 17:54



у меня знакомая на фондовой бирже ДЦ bcs заработала около 1000000 руб



Роман ShamanK Иванов



23 июл 2009 в 1:45



На фонде это можно сделать..



Роман *ро* Канашин



23 июл 2009 в 9:44



А кто может ответить есть ли на фонде брокеры, разрешающие ставить отложенные ордера вплотную к текущей цене. Интересует в первую очередь ММВБ и акции Газпром, Лукойл, Роснефть и Норникель. Меня, как скальпера, не очень устраивают условия для ММВБ, которые предлагает мне мой ДЦ (сижу сейчав БРОККО). Там комиссии 0.25% и есть лимит на установку отложенников. С такими условиями скальпировать тяжело.



Марсель Тазетдинов



23 июл 2009 в 10:19



#82Глупости, но многие фондовики так думают.Разница лишь в том что если сравнивать наших брокеров (убогая скорость, хреновые терминалы)+ сама работа на акциях в условиях кризиса, и добавить все плюсы регламентированной законом торговли, то получится 1-2 по пятибальной.А если взять вместо нашего дц, хотябы более менее приличный западный или тогоже брокера, то минусы не регламентируемого рынка, перекупаются возможностью пожаловаться в регулирующую компанию типа NFA и подобные где дц зарегистрирован. + Очень высокая недоступная нашим скорость работы и сервис, а также все плюсы работы с валютой. То как минимум это на бал выше.



Роман ShamanK Иванов



23 июл 2009 в 11:22



2 Романработаю с БД "ОТКРЫТИЕ"иногда скальпирую фуч сбераприкупил программу МОНОЛИТ - мгновенное выставление заявок одним кликом мыши.в монолите стаканк примеру текущая рыночная цена фуча 4000в стаканепредложение 4001спрос 4000так близко тебе подойдет?но иногда бывает :тек цена 4000предложение 4002спрос 3998подождал минутки 2 - 3 и спред исчез..более того в монолите существуют ТРИАДЫ - разделение цены внутри спреда..тоесть тек цена 4000предложение реальное 4002предложение синтетическое 4001предложение синтетическое 4000----------------------------------------спрос синтетический 3999спрос реальный 3998по какой цене купить продать желаешь - тыкаешь в ту графу. пара секунд и ты в рынке... если конечно цена в ругую сторону не ускакала..



Роман *ро* Канашин



23 июл 2009 в 12:13



Роман Иванов, описываю ситуацию в моем ДЦ.Например хочу на определенном, зараннее известном уровне, покупать какую-нибудь акциюи для этого хочу использовать отложенный ордер в котором сразу указывается цена по которой должен быть исполнен приказ.Так вот, мойДЦ примет мой ордер только в том случае, если цена в ордере будет отличаться от текущей на 2000 пипсов( по Лукойлу), 50п (на Газпроме), 500п (на Норникеле) .Откуда они эти цифры взяли, как их вывели, с какого потолка, хех...непонятно.Но это самое настоящее вредительство.



Роман ShamanK Иванов



23 июл 2009 в 12:56



сам я не местный с ММВБ не работаю..а потому спросил у Алексея РАИНМАН.прочел он и поржал..его ответ: "аа ну дык это ж ДЦ"



Алексей Rainman



23 июл 2009 в 13:05



ога... все верно)))На "фонде" такого нет. Хоть к текущему рынку лимит выставляй...Кстати о рыночных ордерах на форекс))) Вы когда покупаете - цену пишите по которой покупаете/продаете??? Ога!? Дык, это лимит а не рыночная.Рыночная заявка - без цены... все "сгребается" с бида/оффера... Но вы возразите - "это же валютный рынок, объемы ёпть"... честно.. я буду доолго смеяться)))Кстати, у ДЦ цены на акции НЕРЕАЛЬНЫЕ))) А типа прикол.. берем любую акцию через ДЦ, покупаем ее или продаем на пару миллионов, сморим на цену... const... ну.. вы ж понимаете)))Пы.. Сы.. Берем плечо у ДЦ на акциях... Подумайте.. плечи были разрешены лишь 15 июня... (официально ФСФР) а у ДЦ они в лучшем случае 30-е... А 3-е плечо по закону могут давать лишь те профучастники, у которых денежек собственных более 100 млн...



Александр Загоскин



24 июл 2009 в 3:49



учился торговать на валюте - но последние поведение фунта меня меня немного добивает ! открыл демку и приспосабливаюсь к российским акциям ! результат просто классный ! скоро залезу на реал и на акциях !



Михаил Кузьмин



24 июл 2009 в 4:40



Александр Загоскиндайте ссылку где можно торговать русскими акциями на демо!



Алексей Rainman



24 июл 2009 в 14:39



нароодд.... если Вы учитесь торговать российскими акциями на платформах Вашего ДЦ помните... это НЕ РЕАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ!



Сергей Спред



24 июл 2009 в 14:40



finam. ru



Алексей Rainman



24 июл 2009 в 14:56



bcs. rutroika. ruaton. ruopen. rustinv. runomos. ruitinvest. ru



Роман *ро* Канашин



24 июл 2009 в 18:22



Алексей Rainman, это список ДЦ по фондовому рынку? А чем же они отличаются от других ДЦ?



Алексей Rainman



24 июл 2009 в 18:30



оу.. это профессиональные участники рынка ценных бумаг (брокеры в простонародье) НО не ДЦ...берем список ММВБ ТОР-50 брокеров и смотрим его.. то что написано - его часть выше 25 места...разница, в условиях... комиссия (с транзакции), комиссия за пользование плечом, маржинальные бумаги, минимальный счет, депозитарий... ну и что-то по мелочи...



Роман *ро* Канашин



24 июл 2009 в 18:51



Интересует комиссия, сколько берут за тразакцию, ну и минимальный счет?И что, правда, что нет лимитов для установки отложенников?



Алексей Rainman



24 июл 2009 в 18:56



нету лимитов...комиссия разнаяяяяяя...Ну к примеру:до 1.000.000Оборот Клиента в день (рубли)0.040 % (комиссия)от 1.000.000,01 до 5.000.0000.030 %от 5.000.000,01 до 10.000.0000.025 %от 10.000.000,01 до 20.000.0000.020 %более 20.000.000,010.015 %мин. счет от 0 (у некоторых от 30к, у некоторых 100к)



Роман *ро* Канашин



24 июл 2009 в 19:00



Если так, то классненько, в моем ДЦ комиссия не много ни мало в 10 раз больше )))



Алексей Rainman



24 июл 2009 в 19:44



а кто ДЦ?



Михаил Кузьмин



24 июл 2009 в 20:34



нароодд.... если Вы учитесь торговать российскими акциями на платформах Вашего ДЦ помните... это НЕ РЕАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ!почему не реальные?



Роман *ро* Канашин



24 июл 2009 в 20:37



Алексей RainmanБрокко



Роман ShamanK Иванов



24 июл 2009 в 21:06



Михаил, - реальные это те которые котирует непосредственно САМА биржа!в ДЦ цены ЛИШЬ ИЗРЕДКА СООТВЕТСТВУЮТ РЕАЛЬНЫМ! все сотальное время +- ...вопрос по какой причине ДЦ беря котировку с биржи не показывает ее своим игрокам?ответ - а потому что КУХНЯ!



Алексей Rainman



25 июл 2009 в 1:28



Роман (к #125):Ну это форексный ДЦ, хотя активно продвигают себя на фондовый))) кстати я с ними как раз об этом говорил (на выставке весной), кинул пару "фишек" для маркетинга)))У них есть радио брокопульс.. у мя с ними периодически радиомосты (Броко - ж Питерская кантора). ну так - форексники они.. но чуют что будущее за "фондой"... а по скоку форексники - то и комес у них не очень...



Анна Артеменко



30 авг 2009 в 22:30



Пять преимуществ Форекс над фондовой биржей и ПИФамиДоступность и открытостьМеждународный валютный рынок Форекс – единственная действительно глобальная биржа, доступная каждому желающему, ведь все что нужно для того, чтобы начать играть на Форекс – это компьютер с доступом в Интернет и немного свободного времени. Принять участие в торгах на любой другой фондовой бирже гораздо сложнее. Некоторые системы торговли он-лайн позволяют приступить к работе на Форекс со стартовым капиталом всего в 50 долларов.АктивностьРынок Форекс работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Вы можете заниматься торговлей в любое удобное для вас время. При этом, на рынке постоянно что-то происходит, а динамичность рынка означает динамичность вашего дохода.Контроль и свободаВы и только вы принимаете все финансовые решения. Вы не зависите от посредников, которые могут быть нечисты на руку (можно вспомнить не одну аферу, связанную с персональными инвестиционными фондами). Ваш успех зависит только от ваших способностей. Конечно, для того, чтобы достичь успеха, потребуется многому научиться, но затраченные усилия стоят того. В Интернете и вне его существует немало компаний, обучающих торговле на Форекс.Кредитное плечоИнвестировав, к примеру, 1000 долларов (или гораздо меньше, все зависит от вас), вы можете получить кредитное плечо 100:1, что позволит вам оперировать суммой в 100 000 долларов. Очевидно, что ваш доход при этом также будет в 100 раз больше. При этом, вы никогда не рискуете потерять больше, чем вы вложили.Возможность потренироватьсяФорекс – единственный рынок, где вы можете проверить свои силы, ничем не рискуя. Перед тем, как приступать к торговле на реальные деньги, вы имеете возможность попробовать торговлю с помощью тестового аккаунта. Это позволит вам получить опыт работы на рынке в абсолютно реальных условиях, и научиться на своих ошибках не теряя при этом денег.



Роман ShamanK Иванов



31 авг 2009 в 10:44



Анечка, ну зачем тк нагло врать?Доступность и открытость - развеж для торговли на фондовом рынке нужно что то больше чем интернеткомпьютер и желание????Активность - а вы все 24 часа торгуете??? для меня наоборот это огромный минус.. все 24 часа находиться в торговле..Контроль и Свобода - именно тот кто играет на форексе ЗАВИСИТ от своего ДЦ.. о чем ты милая?Кредитное плеч - обман чистой воды, никто тебя не кредитует.. ибо никто твои сделки на рынок не выпускает на форексе...Возможность потренироваться - и опять в лужу пукнула.. зайди на сайт любого БРОКЕРА фондового рынка, зарегай демо аккаунт и торгуй на демо счете..так где же твои преимущества???



Черный Апостол



31 авг 2009 в 12:37



я гавно



Максим Павлович



1 сен 2009 в 1:25



Андрей Mavrin Ты что куришь чувак?))



Черный Апостол



1 сен 2009 в 1:35



Максим это я к тому что бы я хз побороть страх что бы заставить себя вести активно+ ну разве я не говно: 6 раз правильно предказал подняие валюты зато 1 раз зашел, остальные очковал ппц



Вадим Хамидуллин



20 сен 2009 в 11:52



.



Вадим Хамидуллин



20 сен 2009 в 12:55



где можно открыть демо счет по опционам???



Сергей Власов



5 окт 2009 в 0:45



Подскажите пожалуйста: прочитав посты, понял, что практически все настроены против Форекса, хотя в голосовании за него высказалось 70 %. Скажите, неужели на нем и впрямь нереально заработать?



Роман ShamanK Иванов



5 окт 2009 в 12:22



Сергей, о каких суммах речь?



Сергей Власов



6 окт 2009 в 2:11



Ну, допустим, чтобы хватило на машину.И еще, в каком-то посте упомянули каких-то "кукловодов". И впрямь есть такой термин?



Роман ShamanK Иванов



6 окт 2009 в 10:17



1 - о какой машине речь?2 - есть такой термин. кукловодами называют тех кто "держит" определенный инструмент и своими деньгами может продавить его в любую сторону.



Роман ShamanK Иванов



6 окт 2009 в 11:16



2 Сергей Власовпоймите простую вещь - торговля на фин рынках это не просто купить дешевле и продать дороже.никто вам не скажет когда дешево а когда дорого!только ваш опыт, и ваши ожидания, грубо говоря вы торгуете не инструмент а своей парадигмой относительно данного инструмента.а еще грубее вы торгуете своей психологией!наверняка знаете поговорку - ДЕНЕГ МНОГО НЕ БЫВАЕТ ))и это абсолютно правильно!расскажу о своем опыте.8 лет назад пришел на форекс. много сливал.. очень много. после чего изменил свой взгляд на рынок, начал изучать то чего не написано ни в одной книжке, создал лично свои правила торговли, выявил собственные закономерности на рынке... другими словами я вывел для себя некую парадигму относительно которой и начал торговать..пошла прибыль, и тут самое интересное!денег как не хватало так и не хватает теперь!изменились взгляды, произошла переоценка ценностей.и если раньше я отдыхал в каком то захудалом баре, то теперь в самом элитном ресторане города. если раньше ездил на автобусе то теперь на "такси за хлебушком" ( собственной машины не имею - не люблю я за рулем быть)если раньше я одевался на рынке, то теперь в бутиках... и тд..тоесть практически ничего в жизни не изменилось, я также сыт и одет, поменялись лишь КАЧЕСТВО и СЕРВИС в твоей жизни.ты спрашиваешь о машине.сейчас предположим у тебя ее нет, и предел твоих мечтаний (ну к примеру ) новая десятка ВАЗ.ты начинаешь торговать, и у тебя ПОЛУЧАЕТСЯ! к тому моменту когда ты накопишь на эту машину - твои ценности сильно изменятся.. твоя самооценка сильно поднимется - ибо ты успешный трейдер, соответственно поднимутся и твои запросы!нафига тебе ездить на десятке, если эти деньги можно оставить в торговле и купить через полгодика - иномарочку??? не в кредит не в расрочку, а прийти и наликом заплатить )))проходит полгодика ты поднял свой депозит, и поверь мне переоценка ценностей тут как тут!ты уже ходишь в дорогой одежде, отдыхаешь со своей любимой в самых дорогих ресторанах, в общем живешь на полную катушку...и ты естественно захочешь не просто иномарку, а какое нить солидное авто )))пройдет еще время и ты захочешь авто стоимостью 150 тыщ евро, потом еще и ты захочешь майбах, после чего вертолет самолет и тд..причем я не смеюсь ни в коем разе.. я сам сейчас майбахом болею )))это суть нашей психологии: если мы можем себе позволить что то очень роскошное и очень дорогое - то не будем пользоваться чем то менее роскошным, а будем стремиться к своей цели.. ну никуда от этого не деться.. это наша суть - улучшать качество жизни..но с форексом несколько иная проблема =)тебе никто и никогда в жизни не даст заработать больше определенного лимита ))твой выигрыш на форексе это проигрыш ДЦ. они со своего кармана выплачивают тебе твою прибыль.. и если это будет происходить постоянно со все возрастающими выплатами - будь готов к проблемам...более того работая на форексе - частенько сталкивался с инвесторами которые давали деньги в торговлю.. средняя инвестиция от 1000 до 10 000 долларов.. и мне казалось ВАУ круто.. ))))одновременно общался с фондовиками и они тихо посмеивались над этими суммами, так как в фондовый рынок инвесторы вкладывают миллионы / десятки миллионов долларов...так вот я повторю свой вопрос - чем же так сильно намазано на форексе что туда все идут и идут люди?ведь именно фондовый рынок а если конкретней - рынок деривативов предоставляет куда большие возможности извлечения прибыли!



Роман *ро* Канашин



6 окт 2009 в 12:08



Подскажите пожалуйста: прочитав посты, понял, что практически все настроены против Форекса, хотя в голосовании за него высказалось 70 %. Скажите, неужели на нем и впрямь нереально заработать?------------------------------Сергей Власов, не слушай никого. Заработать реально



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 окт 2009 в 12:34



Роман ShamanK ИвановВсе просто. Если у тебя 1-2 тыщи баков и амбиций, как правило выше крыши и желание жить хорошо зашкаливает, то тебя, как буратино легко разведут "Форексом".Если же у тебя от 3 млн, пусть и рублей. То в твоей жизни уже все нормально. А розовые очки давно сняты и спрятаны. И ты как минимум знаешь, как зарабатывать и чего стоят деньги! чтоб повестись на подобный "МММ".



Михаил Кузьмин



6 окт 2009 в 16:43



Дмитрий donBasilio Горбунова сколько нужно минимум денег что торговать на фондовом рынке?



Дмитрий donBasilio Горбунов



6 окт 2009 в 18:20



Михаил КузьминОбычно брокеры предоставляют услкги от 100 т.р.Но этого очень мало. Чтоб нормально зарабатывать нужно от 3 лимонов.Я не имею ввиду фьючерсы, опционы и другие деревативы. Ибо это очень рнсковано и есть большая вероятность остаться без денег. Я имею в виду нормальную торговлю акциями.



Роман ShamanK Иванов



6 окт 2009 в 21:42



Дим ну зачем так нагло врать???торговать можно начать на акциях хоть со 100 рублей ))))не подсадной ли ты казачек???откуда такая сумма 100 000 рублей? покажи мне такого брокера!с чего ты взял что деривативы рискованней форекса???? ))) ты их в глаза то видел эти инструменты?



Вадим Хамидуллин



6 окт 2009 в 21:56



а где можно отырыть такой счет???со 100р,не подскажите программу и брокера??



Дмитрий donBasilio Горбунов



7 окт 2009 в 1:09



Роман ShamanK ИвановЯ вообще не люблю общаться с балоболами. Поэтому приведи пример хоть одной конторы в которой можно открыть брокерский счет на 100р.100 000р. это минимальный размер вклада, чтоб открыть брокерский счет. Хоть БКС, БФА, Сбербанк не могу сказать сколько точно на сегодня, но полт ора года назад за меньшие деньги никто бы брокерский счет не открыл.2. Я не сравнивал деревативы с форексом! читай внимательнее! Я сравнил торговлю акциями с торговлей деревативами. И мне лень обьяснять чем деревативы рискованее.Форекс вообще считаю лохотроном, в рос. условиях, потому как на ваш депозит никто никакой валюты не покупает) и в дальнейшем через "плечо" оставляют клиента без бабла. И убеждать меня в обратном не стоит.И забвение форекса связанно с тем, что лохи заканчиваются. Времена МММ уходят!



Сергей Власов



7 окт 2009 в 1:34



У меня сестра живет в америке в Чикаго. Часто созваниваемся. Она "торгует на рынке форекс" и говорит, что зарабатывает там столько же, сколько на своей основной работе.Я на форексе депозит в размере 10 долларов увеличил в 10 раз за 1,5 недели, действуя, по своей схеме. Сегодня решил от нее отойти и проиграл 50% заработанного. Считаю, что надо придерживаться своей тактики, согласно которой, я смогу купить машину (новую двенашку) уже через 3 месяца. Но прочитав все посты, закралась тень сомнений, что даже если все получится, денег я все равно не увижу.



Петр Сергеев



7 окт 2009 в 1:44



Я согласен с комментарием номер 2. Форекс - это читейшая спекуляция и возможность заработать начальный капитал быстро. Фондовый рынок - это для тех людей у кого есть РЕАЛЬНЫЕ деньги и которые хотят их преумножить.



Роман ShamanK Иванов



7 окт 2009 в 1:45



2 Дмитрий donBasilio Горбуновкто из нас балаболка чувак?читать тут: www .invest.open . ru /ru/services/broker-services/если вломцитирую :*******Стать клиентом простоДля того чтобы стать Клиентом ФК "ОТКРЫТИЕ", Вам необходимо открыть Инвестиционный счет. Вы можете это сделать, внеся любую приемлемую для Вас сумму средств – минимальное ограничение для открытия счета не установлено.*******так что уважаемый обнови свою информацию, ибо она нещадно устарела...



Дмитрий donBasilio Горбунов



7 окт 2009 в 1:57



Роман ShamanK Ивановничего не могу сказать про данную контору. Но сам предпочитаю иметь дело с проверенными организациями, которые и номера акций фиксирую и девиденды по акциям на банковский счет переводят.Нормальные конторы не открывают счета меньше 100к. руб потому что живут с процента от сделки. С меньшими финансами им просто не интересно заниматься, выхлопа нет, а гемороя с клиентом будет по уши. На одни отчеты по сделкам уйдет и времени и бумаги...Мне вообще пох, кто где зарабатывает. Просто счастливчики с форекса встречаются к сожалению тока в нете)



Роман ShamanK Иванов



7 окт 2009 в 2:14



Дмитрий donBasilio Горбуновпочитай тутwww . open . ru/ru/about/achievements/awards/www . open . ru/ru/about/achievements/Renkingi/а потом говори чтолибо о "проверенности" организаций..вот ведь вечно так - пукнут в лужу и в кусты..про форекс счастливчиков согласен - они только в инете мега круты.. в реале ни одного не видел...



Роман ShamanK Иванов



7 окт 2009 в 2:26



2 Петр СергеевФорекс это возможность СЛИТЬ начальный капитал быстро... не более того



Артём Клименко



7 окт 2009 в 2:40



Не надо гнать на БК Открытие они одни из 5 крупнейших брокерских фирм России, думаю у них счет открыть



Дмитрий donBasilio Горбунов



7 окт 2009 в 13:24



Артём Капиталист КлименкоЯ ни на кого не гоню. Приведу пример из личной жизни. У меня есть счет в Балтийском банке. Прошлой осенбю на нем лежало много денег. Так вот банк ограничил снятие из банкоматов до 10тыщ рублей а в отделениях до 100 тыщ рублей в день.В какой то мере благодоря этому я не купил квартиру. Но и денег больше в этом банке не храню.Из этого я чотко усвоил, что фин. партнеров нужно выбирать тщательно.А прежде чем идти торговать на биржи, желательно самому, заработать хотя бы миллион в реальной жизни. Чтоб распылить иллюзии о легкосте зарабатывать деньги.



Роман ShamanK Иванов



7 окт 2009 в 13:30



что то как то ниочем..ты просил показать ХОТЯБЫ ОДНОГО брокера?я показалты гонишь что шаражкина контора, ток чета эта контора в пятерке лидеров среди российских брокеров.. че те еще надо? имей смелость признатьсячто пункул в лужу...



Артём Клименко



7 окт 2009 в 13:42



Дмитрий, а кто говорит о лёгком зароботке? В данном случае здесь по большей мере идет инвестирование заработанных средств, что собственно необходимо уметь, а также надо научиться определять ликвидные инструменты вложения средст..



Дмитрий donBasilio Горбунов



7 окт 2009 в 14:08



Роман ShamanK ИвановУ меня к тебе претензий нет. Мужик сказал, мужик сделал.Про БК "открытие" я нпичего не знаю. Если ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитаешь мои посты. То увидишь, что нет никаких противоречий.1. Я не говорил, что нет контор работающих с суммами меньше 100к. рублей.2. Я не писал что БК шаражкина контора, я писал, что стараюсь иметь дело с проверенными организациями. А проверять на себе нет никакого желания. И уж тем более доверять рейтингам.И последнее не понимаешь, после первого прочтения, читай два, три раза! А то, это у тебя похоже болезнь)



Дмитрий donBasilio Горбунов



7 окт 2009 в 14:12



Артём Капиталист КлименкоЕсли ты покупаешь акции, ты инвестор. Если торгуешь на Форексе, деревативами, фьючерсами, шортиш ты уже спекулянт.Быть спекулянтом выгоднее, но и просесть можно очень серьезно. Поэтому с моей точки зрения, лучше большую часть средст держать в акциях. А на меньшей играть.Но в любом случае, это не должен быть форекс.



Роман ShamanK Иванов



7 окт 2009 в 14:41



нет ну кто из нас балабол всетаки?пост 158 Дмитрий donBasilio Горбунов1. Я не говорил, что нет контор работающих с суммами меньше 100к. рублей.пост 147 Дмитрий donBasilio ГорбуновЯ вообще не люблю общаться с балоболами. Поэтому приведи пример хоть одной конторы в которой можно открыть брокерский счет на 100р.100 000р. это минимальный размер вклада, чтоб открыть брокерский счет.***тоесть я канечно сказал что минимум 100 000 руб, но если это не так то я такого не говорил )))пост 147 Дмитрий donBasilio Горбуновничего не могу сказать про данную контору. Но сам предпочитаю иметь дело с проверенными организациями, которые и номера акций фиксирую и девиденды по акциям на банковский счет переводят.Нормальные конторы не открывают счета меньше 100кпост 158 Дмитрий donBasilio ГорбуновЯ не писал что БК шаражкина контора***тоесть контора НЕПРОВЕРЕННАЯ, якобы не начисляет дивиденды, НЕНОРМАЛЬНАЯ, и в тоже время не шаражкина контора )))Балаболка ты Дима, причем с большой буквы



Дмитрий donBasilio Горбунов



7 окт 2009 в 15:04



Роман ShamanK Ивановты точно придурок. Зачем вырывать фразу из контеста? тебе так удобнее) хитрожопый слишком.пост номер 147"Я вообще не люблю общаться с балоболами. Поэтому приведи пример хоть одной конторы в которой можно открыть брокерский счет на 100р.100 000р. это минимальный размер вклада, чтоб открыть брокерский счет. Хоть БКС, БФА, Сбербанк не могу сказать сколько точно на сегодня, но полт ора года назад за меньшие деньги никто бы брокерский счет не открыл."В данном обзаце я попросил тебя привезти фирму, которая откроет брокерский счет за 100р. Далее привожу примеры уважаемых мной компаний и говорю что полтора года назад никто бы из перечисленных мной контор счет за меньшие дентги не открыл. Я не слежу за рынком фин. услуг. Поэтому и привел пример полтора года назад, когда сам выходил торговать на ММВБ.Далее ты привел пример, и я больше тебя балоболом не называл.2. Я не говорил что БК шарага, я писал, что предпочитаю иметь дело с проверенными организациями. Я написал, что нормальная контора не будет открывать счет меньше 100к. рублей.И обьясню тебе тупарю почему. Если контора начинает открывать маленькие счета, значит у нее проблемы с ликвидностью. Раздувается мыльный пузырь, делаются рейтинги, чтоб получить кредит. Кредит нужен чтобы выжить. Значит на сегодня компания возможно "банкрот". Это конечно не прямые улики, косвенные. Но мне этого достаточно чтоб не нести туда свои бабки.КитФинанс тоже была уважаемая контора. Найди инфу почитай, как она лопнула.



Роман ShamanK Иванов



7 окт 2009 в 15:33



ладно ладно - я уже понял что смелости признаться в прилюдном пердеже у тебя немае.. тема закрыта )))



Андрей Мещеряков



8 окт 2009 в 1:02



Дмитрий donBasilio Горбуновможете ответить на пару вопросов?1) Если работать с акциями начиная со 100 тыс.руб. то примерно кокая средняя прибыль может быть?2) На Фондовом рынке есть смысл пользоваться тех.анализом?



Роман ShamanK Иванов



8 окт 2009 в 1:47



Андрей [Tailer] Мещеряковя конечно не Дмитрий с коим мы малость поцапались ...однако реально парни хватит форекс ставить во главу угла!тех анализ произошел из ФОНДОВОГО РЫНКА.. что за глупые вопросы???какая примерная средняя прибыль? ну еще более нубский вопрос - все от вас и ТОЛЬКО от вас зависит!



Алексей Куклин



8 окт 2009 в 2:13



Форекс,как таковой,просто образовался позже=)))))))))))))))А так я согласен))



John 3.16 Bible



8 окт 2009 в 3:28



Уважаемый Роман ShamanK Иванов, прошу отметить, что сайт, в большей степени, создан для новичков на рынке. И совершенно естественно тем, кто пришел на биржевые площадки через форекс (в силу его активнейшей популяризации) задавать примитивные или даже "тупые" на Ваш взгляд вопросы. Сама тема предполагает разъяснение здесь подобных вопросов для "чайников"... А отфутболивание оных в бездну интернета не всегда оправданно!Может стоит закрыть и тему написав: "ПО всем возникнувшим по этому поводу вопросам обращаться в глобальный инет".С уважением, "чайник".



Роман ShamanK Иванов



8 окт 2009 в 4:59



Уважаемый "чайник", должен таки существовать ЛИМИТ банальности по вопросам..



Всеволод Рыбин



8 окт 2009 в 8:10



Здравствуйте. Не уверен, что получится правильно сформулировать вопрос, но рискну:я, можно сказать, вырос на книжках по акциям, фьючам и валюте, где во главу угла всегда ставились в первую очередь психология, умение управлять рисками, неукоснительное выполнение относительно простых правил и т.п. Т.е. никакой математики и ничего такого сверхзаумного, чего невозможно было бы изучить сидя дома за бутылкой пива. В худшем случае всё ограничивается тех анализом - с точки зрения математики довольно простым.Но учась в институте на эконом-мат фак-тете и общаясь с преподами с кафедр биржевого дела, финансов и т.п. начинаешь чувствовать себя полным идиотом, потому что там все твердят о том, что без знаний ТВиМСа, эконометрики, мат. методов в эк-ке и отчасти фин. алгебры делать на финансовых рынках нечего. отсюда вытекает вопрос - кто всё-таки прав? Потому что в группе достаточное кол-во людей, зарабатывающих на рынках и без этих знаний, как я понял :)



Дмитрий donBasilio Горбунов



8 окт 2009 в 11:33



Извиняюсь, был вчера оч занят.Андрей [Tailer] МещеряковАкции по ьольшей части стабильный инструмент доходности. По стабильности его опережают только облигации. В не кризисное время фондовые рынки в среднем растут на 30 процентов в год. Что значительно опережает инфляцию и депозиты в банке. А ММВБ рос в последние годы и того больше. Но 30 среднее, считается, потму как бывает густо, бывает пусто.Дабавлю к выше сказанному, что я говорил о индексе, который считается по "голубым фишкам" и если правильно деверсифицировать свой портфель, покупая акции второго и третьего эшелона. Если получится спекулировать, ловить волны.То 50-70 процентов в год сделать реально.Да, если сравнивать с форумом это не много. Но это стабильно и почти без риска потерять деньги.Начиная с малого, лет через 5-7 вы сможете стать успешным инвестором. В любом случае даже 50-70 процентов будет сделать не легко, но вы со временем и поймете, что это ваша вторая работа а игра на бирже не халява, а труд!



Дмитрий donBasilio Горбунов



8 окт 2009 в 11:37



Ром, можешь считать как хочешь. То, что закрыл тему правильно. Ты вроде нормальный взрослый парень и заниматься ребячеством, нам с тобой ни к чему.



Дмитрий donBasilio Горбунов



8 окт 2009 в 11:46



По поводу математики и тех анализа.Я лично не пользуюсь не тем ни другим. Я вывел свой примитивный тех метод))) которым пользуюсь.Попробую обьяснить.То, что я читал. А читал я не много и вот почему. Почти любой тех анализ допускает о обьясняет ошибки. Вероятность, то что рынок пойдет за вашими вычислениями по "лекалу" оч мала.А все потому, что акции нужно кому то продать по дороже, а купить по дешевле, тоже у кого то. И все "эти" пользуются аналитикой и тех анализом.Я все пытаюсь написать короткую статью о бирже и ее мифах, но никак не получается)Опять же, это мое мнение. Ясно, что кто то пользуется тех. анализом и зарабатывает хорошие бабки, уверен такие есть, но у меня как то не пошло.



Максим Antares Сундеев



15 ноя 2009 в 5:01



Здравствуйте, Дмитрий donBasilio Горбунов.Когда вы всё-таки завершите свою статьюи опубликуете её, не могли бы дать ссылку? Думаю что информация будет достаточно интересной.Спасибо.



Sergey †brainiac† Grigoryev



15 ноя 2009 в 18:40



че-то я не понял о каком доходе тут у вас идет речь:)) если вы на форексе зарабатываете 10% в месяц то бросайте его и нечего вам тут делать... идите на фондовой рынок там без кредитного плеча можно зарабатывать столько же даже больше....а зарабатывать на форексе 10% в месяц - это полнейший идиотизм... и в общем нет даже смысла обсуждать торговые системы, возьмите монетку и кидайте ее + минимум здравого смысла и учета новостей, минимум психологии и манименеджмента... теханализ вообще не нужен...и как вы считаете себя профессионалами зарабатывая такие мизеры?)) минимальный риск вовсе ни к чему.. риск должен быть таким чтобы позволял вам контролировать убытки и чтобы они не вызывали у вас опасения по поводу сохранности депозита... а если ваша стратегия гарантирует вам хотя бы 60-70% прибыльных сделок, при том что средняя прибыльная сделка=средней убыточной сделке, и не допускает много убытков подряд.. то смысл использовать минимальные лоты??? или зачем вам тогда кредитное плечо как и весь форекс?..) если вы чередуете прибыли и убытки, без множества убытков подряд, вовремя ограничивая убытки, то в чем разница если вы с 1000 рублей выиграете 7 рублей а проиграете 3, или выиграете 70 руб а проиграете 30 или выиграете за неделю 700 руб. а проиграете 300??? разница только в сумме прибыли, а не в количестве убытков...опять же если вы регулируете свои убытки и у вас нормальная система торговли...то вы просто увеличиваете коэффициент на который будет умножаться прибыль при этом не забывая о том чтобы ваш убыток по размерам не перекрывал вашу прибыль и тем более депозит))... а если у вас стратегия откроюсь куда-нибудь и позицию все равно вытянет, то вам и вправду лучше играть на фондовом рынке...более предсказуем..ИМХО



Роман ShamanK Иванов



15 ноя 2009 в 22:33



Sergey †brainiac† Grigoryevваш пост вызывает лишь ухмылку..ах какие то жалкие 10 процентов в месяц.а вы вообще осознаете что это за процент?это 120 годовых без реинвестиций прибыли внутри самого года.а теперь найдите мне хоть один банк или инвестиционный фонд, который в долгосрочном периоде стабильно повышал свои активы на 120 процентов годовых..чтож все форексники умные такие а?или вы думаете что повысив свои жалкие тысячедолларовые депозиты в 1,5 - 2 раза несколько месяцев, то все законы рыка перед вами открыты? и теперь такое возможно и с намного большими суммами?тогда я вас разочарую1 - вас красиво подкармливают2 - повторюсь попробуйте поработать с бОльшей суммой и на бОльшем периоде времени..УВЕРЯЮ запоете по другому.. если вы конечно трейдер а не купленное "успешное" лицо каким либо ДЦ



Sergey †brainiac† Grigoryev



16 ноя 2009 в 9:02



я прекрасно представляю сколько это в процентах годовых в том числе и с реинвестированием).. десять процентов в месяц это сумма скорее подходящее для фондового рынка учитывая название этой темы...только мне не ясно как ДЦ может двигать все валюты мира только для того чтобы подкормить меня??:-)) ваш пост вызывает даже не ухмылку... это бред просто)а во-вторых от суммы это тоже не зависит... если конечно с психологией проблем нет... к ДЦ не имею никакого отношения.. конечно я понимаю что при росте депозита дц начинают его пытать провалить, то связи нет, то свечку пустят во все стороны... но чтобы взять и все курсы двигать для того чтобы меня подкормить это полнейшая глупость...



Дмитрий donBasilio Горбунов



16 ноя 2009 в 11:33



Что то вспомнились времена МММ, когда одни несли туда деньги и потом с усрачкой доказывали другим, что МММ это круто. И когда более умные им говорили не занимайтесь х...ней, с пеной у рта доказывали свою правоту.Вот так и тут, более молодые, как буратино, верят в "поле чудес". А ведь все просто, если ты заработал, то кто то проиграл. Так на любой бирже. И если ты щипешь по мелочи, то это может пройти. Все до поры до времени. Придет черная полоса и все сьест. Нет ни одной сто процентной стратегии, нет.И уж очень долго обьяснять почему можно выигрывать 7руб. и нельзя точно так же 700. Уж извините зарабатывать тут совсем не подходит.



Всеволод Рыбин



16 ноя 2009 в 12:39



Что касается фондового,так он,например, может несколько лет подряд расти и все держатели акций будут в плюсе,в данном случае никто не проигрывает. А у форекса вообще-то прямое назначение не делать на нем бабло, а менять одну валюту на другую. Поэтому " проигрывают" в большинстве случаев банки, транснац. компании и прочие орг-ции, ставящие перед собой цель тупо обменять валюту по рыночной цене. они-то даже за потери это не считают, обычные издержки.



Роман ShamanK Иванов



16 ноя 2009 в 13:18



Sergey †brainiac† Grigoryevс чего вы решили что 10 процентов это более подходит для фондового рынка? видать вы и правда новичек, и ниразу не просматривали ход акций и не просчитывали свою систему торговли на акциях, я уж молчу на деривативах..



Дмитрий donBasilio Горбунов



16 ноя 2009 в 13:36



Всеволод РыбинФондовый рынок растет на ликвидности, инвестициях. По форексу согласен, вот только отхватить у банков, ЦБ и транскомпаний, спикулятивных ухарей пруд пруди. Да и в банках не дурочки сидят, зря вы так о них думаете. Банки деньги считать умеют!



Роман ShamanK Иванов



16 ноя 2009 в 13:51



Дмитрий donBasilio Горбуновэто при условии что ваши деньги ДОХОДЯТ до этих банков ))давно уже всем известно что ДЦ не выводит сделки на межбанк ..



Sergey †brainiac† Grigoryev



16 ноя 2009 в 17:18



Всеволод Рыбин... ну вообще-то на фондовом рынке также проигрывают те кто продает или покупает не во время как и на форексе,...а так конечно фондовый рынок не стоит сравнивать с валютным...а у форекса вообще-то прямое назначение - делать бабло, и делают его там именно банки, а не наоборот как вы пишите... потому что все курсы обмена валют выводятся именно банками не важно от того будет это ваш местный банк осуществляющий обмен валют только в вашем городе либо это крупнейший банк осуществляющий подобные операции в мировом масштабе, банк не остается в убытках хотя бы потому что при обмене валюты покупает он ее всегда дешевле чем продает.. вы знаете вообще что такое спрэд?:-)))) а во-вторых все валютные курсы итак устанавливаются банками.... а не потому что вы решили купить два доллара а Хуй Минь Бо из китая решил продать 2 доллара...



Денис Путін



16 ноя 2009 в 18:34



всем привет!ну для начала, я новичек на рынке поэтому может много здесь непонимаю, но все же....вы говорите что на форексе только слить можно...почему??а как же статистика что на форексе стабильно и успешно зарабатывает около 5%? может на фонде проще заработать, но это ж не означает что на форексе невозможно....знаю что на фонде зарабатывает около 30%(если не прав поправте)...но а если работать на форексе не через ДЦ ачерез брокера, который будет выводить зделки на межбанк? тогда ведь брокер не будет заинтерисован в том чтоб слить трейдера и в таком случае заработает трейдер или нет будет зависить только от того как он анализирует рынок....могу также сказать свое мнение о процентном соотношение тех кто зарабатывает на фонде и на форексе, дело в том что большинство трейдеров торгующих на форексе торгуют через дц и поэтому они теряют свои деньги(поскольку многие дц их просто сливают), а если взять только тех кто торгует через брокера который выводит зделки на межбанк, то я думаю там процент тех кто зарабатывает не меньше чем на фонде будет....поправтье меня, если что то неправильно написал!



Денис Путін



17 ноя 2009 в 15:50



мой вопрос так и остаеться без ответа....



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 16:13



потому что вопрос ваш глупый..1 - где вы прочли эту статистику? от когото услышали или всетаки есть сайт на котором эта статистика отражается?2 - на форексе нет брокеров с теми условиями которые предлагает ДЦ.. научитесь ДУМАТЬ!3 - все ваши домыслы относительно процентов кто зарабатывает и на каком рынке - лишь ДОМЫСЛЫ.. ибо официальной статистики не существует в природе!



Денис Путін



17 ноя 2009 в 16:31



вы хотите сказать, что вообще нет людей, которые зарабатывают на форексе???я сказал брокеры с таким условиями, какие предлогают ДЦ!? где вы такое вычитали??? прежде чем говорить, что я глупый, читать научись!и я не говорил о официальной статистики! но она(статистика) же все таки есть! я помню как то обращался в фирму для торговли на фонде, но увы тех денег которые надо было вложить у меня небыло, так вот там сказали эти вот цыфры(5% на форексе и 30 на фонде) и если я ошибся, то внизу предидущегого сообщения я написал, чтоб исправили, если что то не так! поэтому учись читать!



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 16:35



Денис да ты не парься... он тут самый умный... а мы все остальные тупые... и при этом как он говорил он на форексе ставки делает по 20 лотов сразу... и ему видите ли не удобно это:)))) Но при этом работает каким то сраным риск менеджером...:)))))Вот из таких вот клоунов и состоит нынешний контингент "умников"



Денис Путін



17 ноя 2009 в 16:41



ооо, Дим, ты говоришь, что он на форексе делает ставки!?хм=)Ромчик, а что ж это ты на форексе лазишь? ты ж говоришь, что там только слить можно....ай-ай-ай=) ты же сольешь все=)



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 16:43



Он говорил что делал... а потом ему 20 лотов мало стало и он разочаровался и гордо ушел торговать своими фьючерсами и прочим...



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 16:45



Дима, дело не в разочаровании )) а в умении считать.. )))там где вы прочли мое описание сделки - там же есть и рассчеты что НИ ОДИН ДЦ не предоставляет вам плеча ибо ни один дц не выводит ваши сделки на межбанк )))



Денис Путін



17 ноя 2009 в 16:45



ааа, ну всеравено ведь делал....а значит, что и зарабатывал на форексе, у тут всем говорит, что там только слить можно....нехорошо получаеться то=)



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 16:48



Ты бы лучше обьяснил... как человек которые торговал в 20 лотов... 200 баксов за пункт, работает МЭНЕДЖЕРОМ:)))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 16:58



Дима.. менеджер менеджеру рознь )))смотря где и чем занимается менеджер.. и сколько за это получает ))вы скорее всего в силу своего малого опыта не совсем представляете что из себя представляет риск менеджер в американском хедж фонде )))



Денис Путін



17 ноя 2009 в 17:04



Ром, а подскажы ссылку на сайт твоего брокера на фонде!? хочеться ознакомиться с инфой...и все же нехорошо говорить, что на форексе только слить можно....ты же проработал на нем 6 лет, и не сливал же ты все это время



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 17:06



Куда уж мне до великого Романа Иванова...:)))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:10



Денис Путінвы можете думать как желаете ))форекс это отличная школа и я не жалею что прошел ее.. если не сдадитесь то через несколько лет поймете о чем я говорю..Дмитрий ***terniy*** Корнейчуквам я бы посоветовал не флудить на форумах и в соц сетях а побольше уделить внимания тех анализу.. глядишь многие вопросы разрешились бы сами собой..



Александр Примитивный Ван Гог Томилов



17 ноя 2009 в 17:11



Ржал долго=) ну вы блин даёте)Мя по теме выскажусь, что лично я за рынок Форекс а не фонду. Потому что, он более динамичен и подходит мне лично больше, т.к. не люблю чего то долго сидеть и ждать. На форексе легко и быстро - правильно рассмотрел, влез в тренд, получил прибыль. Или накосячил со мнениями, сделал сделку и ушел в минус. всё быстро и понятно, особенно в таком понятии фунт\бакс очень позитивная пара) эт всё рассуждаю с учетом того что я внутри дня играю.а теперь по вашему разговору, то бишь по теме мысли:ДЦ в топку, хотя для начала подойдет, если у вас капитал в 100 баксов, и голова на плечах, то можно подняться в ДЦ, до нужного уровня и уйти к брокеру.Денис Путін, проценты проценты... да везде примерн одинаково количество умных людей, что на фонде что на форексе, прост опять же кому что подходит больше.. может у когото мозг повернут вычислять именно фонду. а у кого-то валюту.Роман ShamanK Иванов, чтот Вы не то говорите что Вас спрашивают... то что ДЦ деньги не выведет на межбанк эт ясно и понятн, но а что мешает через брокера то торговать?? конечн там свои условия и по маржин-колу и стоп-аутам, но эт значения вобще не имеет если человек понимает рынок. Вычитывая из сообщений, если вы торговали по 20 лотов, то извините, любые условия брокера для Вас подходящие. =)



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:24



Александр Примитивный Ван Гог Томиловпокажите мне БРОКЕРА форекс )))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:25



Денис ПутінФК "Открытие" брокер росс фонды.



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:28



и парни раз уж на то пошло, если все так хотят МАКСИМИЗИРОВАТЬ свои прибыля.. могу подсказать как делая всеголишь 10 процентов в месяц зарабатывать 200 процентов от вложенного ))такое форексу ни в жизнь не приснится )))



Денис Путін



17 ноя 2009 в 17:28



благодарю



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 17:30



Забыл добавить... со стартовым капиталом в .....???:)))))))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:31



Дмитрий ***terniy*** Корнейчукминимальной суммы нет..



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 17:32



Валяй... готов потратить на тебя 500 рублей:)))



Александр Примитивный Ван Гог Томилов



17 ноя 2009 в 17:34



forex. onlinebroker. ru - ВТБ24 предоставляет вывод ваших стредств на рынок Форекс.



Денис Путін



17 ноя 2009 в 17:35



#198 за какой период???



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:38



Александр Примитивный Ван Гог Томилов1 - найдите в интернете ЗАЯВЛЕННЫЕ объемы торгов на форексе клиентами ВТБ242 - найдите общую капитализацию банка ВТБ24и сравните эти две цифры.. будете немало удивлены )))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:39



#204Денис Путіня говорил о месяце. если умеете делать хотябы 10 процентов в месяц то вы можете утраивать свой депозит за этот же период времени.



Денис Путін



17 ноя 2009 в 17:42



интересно....это как же с 10 процентов сделать 200-300%? ну разве что торговать большой частю от депозита



Александр Примитивный Ван Гог Томилов



17 ноя 2009 в 17:42



#205 Роман ShamanK Иванов, если верить всему что написано в инете.... хех) да и если всеж вспомнить, о чем разговор? о том что нужно выйти на рынок не через ДЦ. предложена альтернатива, только Вас почему то уже чтот другое не устраивает) Спорить о чем то новом когда Вас опровергают в старом.. мдя... впереди планеты всей)



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:45



Александр Примитивный Ван Гог Томилов1 - статистику объемов торговли предоставляет сам банк ВТБ242 - также и капитализацию ЛЮБОГО банка можно найти на официальных специализированных сайтах )))что меня не устраивает?да то, что :капитализация всего банка НИЖЕ чем объемы торговли трейдеров этого самого банка.. вопрос - откуда деньги на плечо???



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 17:46



Ну вот как обычно... понты... понты... понты... а как до дела дошло #202... он все игнорирует и в кусты:)))))))))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:51



Денис Путінработа на американском фондовом рынке. биржа NYSEв америке полным полно пропп компаний, предоставляющих плечо от 1:20минимальная сумма вложения 2 000 долл.считаемвложили 2000 долл СШАвам предоставили плечо 20.тоесть торгуемая сумма 40 000 долларов.рисковый капитал ваши 2000 долларов.в течение месяца сделайте хотябы 10 процентов от 40 000 долларов, заработаете 4000 долларов. с этих денег с вас вычтут 1,5 - 2 процента за предоставление плеча.тоесть у вас останется 3920 долларов + 2000 которые вы вложили = 5920 долларов.. почти 6000итого :вы вложили 2000 долларов, заработали 10 процентов от предоставленного депозита а в итоге практически утроили свои вложенные средства. и таких компаний с штатах около сотни.. у каждой свои условия по пейауту..высокие ли риски? да высокие.. ново первых не выше чем на форексево вторых если таки риск менеджмент у вас хорошо продуман и поставлен как говорится на поток то все вмещается в относительно низкорисковую торговлю...



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:52



да совсем забылплата за терминал 100 долларов ежемесячноплата за котировки в этот самый терминал - 40 долларов в месяц



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 17:55



А кто то там пи*дел что минимальной суммы нет..С тем же успехом можно тут открыть позицию на весь депозит... если в минус пойдеш что тут что там проиграеш всё... раздницы нет....А если + ты и здесь 300% сделаш...Моразм как обычно... старый добрый моразм:)))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:58



Димыч, раззуй глаза..и прочти два разных поста:1 пост#197ФК "Открытие" брокер росс фонды.2 пост #211работа на американском фондовом рынке. биржа NYSEпочувствуй разницу между РОСС фондой и АМЕРИКАНСКОЙ..



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 17:59



Дмитрий ***terniy*** Корнейчукеще раз почитай ВНИМАТЕЛЬНО что я писал о РИСКАХ... ))при открытии на форексе на все депо сколько надо пипсов против тебя чтобы потерять весь депо?на фонде же можно торговать рискуя МАКСИМУМ ОДНИМ процентом от депозита за одну сделку, и стабильно зарабатывать.



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:16



давай без обвинений и оскорблений просто посчитаем )))итак внесли 2000 долларов - это наш рисковый капитал.нам дали плечо 20, тоесть на депозите 40к долл.одновременное количество отрытых позиций у меня всегда не более 10 штук.каждая при стоп лоссе должна принести убыток максимум 1 процент от рисковой суммы. тоесть 20 долларов.в одном лоте на НАЙСе 100 акций. тоесть при движении акции на один цент у меня будет либо прибыль либо убыток 1 доллар.следовательно стоп размещается в 20 центах от точки входа в рынок.тейк у меня стандартный - 50 центов на акцию что равносильно 50 долларов на один лот.на найсе торгуется несколько тысяч акций, на сегодня мои сканеры выбрали 36 акцийпо моей статистике 10 процентов от выбранных не покажут сигнала торговли.остается 32 акции.также по моей же статистике из 10 сделок - 6 приносят профит, 4 приносят лось.тоесть на 32 акции получится что 13 сделок принесут лося, а 19 сделок принесут профит.итого13 лосей * 20 долларов = 260 долларов общий убыток19 профита * 50 долларов = 950 долларов прибыльитого суммарная прибыль за вычетом убытков составит 690 долларов.от суммы депозита с плечом это составит всего 1,725 процентаот суммы же реально вложенных ( 2000 ) это составит совершенно другой процент )))и никаких сверх рисков ))



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 18:18



может это и лучше и надежнее....ну то что сложнее все намного это факт...вот поэтому большинство на форексе и сидит....ну лично я по этой причине



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 18:20



А ещё у большинства нет лишних 60000 рублей +3000 за терминал и 1200 за котировки чтобы проверять идеи каждого такого умника...И при этом он говорит...Дмитрий ***terniy*** Корнейчукминимальной суммы нет..



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:21



ну конечно.. всегда намного легче обвинить кого либо чем признаться чтопытаешься заработать на майбах с депозитом в 10 долларов..



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:25



Владислав Гранкина вы как думали, рынок это орешки в шоколаде или сахарный леденец?



Дмитрий ***terniy*** Корнейчук



17 ноя 2009 в 18:27



Ну уж не 10 :))) Впрочем я уже говорил что оправдыватся или доказывать вам что то не собираюсь:)))



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 18:27



я никак не думаю...я говорю о том что форекс более прост и понятен чем фонды...и для форекса например достаточно следить за фондой...а вот как определять движение акций того или иного концерна мне понять намного сложнее...поэтому склоняюсь к форексу



Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколов



17 ноя 2009 в 18:34



Я полностью за российский срочный и фондовый. Идеал: зарабатывать на на наших ДЦ, и нести на фонду сохранять заработаное. Пройдет время и со всякими там ДЦ вообще пропадёт желание иметь дело. На нашем ммвб в голубых фишках, поймать мув который принесет 1% на деп, думаю дело не особо сложное. 1% в день для меня это цель дня, мне больше и не надо.И еще ...на фонде не сливаются)))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:41



Владислав Гранкинтогда открою вам наверно страшную тайну - теханализ был изначально разработан под фондовый рынок ))



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 18:42



2 Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколов andРоман ShamanK Ивановс чего посоветуете начать....чтобы хотя бы усвоить базу?З.Ы. только пожалуйста без нравоучений и показухи крутости и важности



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 18:43



#224 Роман ShamanK Ивановвозможно...я не изучал историю что под что разрабатывалось



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:47



Владислав Гранкин1 - ну тут историю изучать не надо.. сколько летфондовому рынку а сколько форексу ))2 - начать что именно?



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 18:51



2 ознакомление с фондовым рынком...типа пособие фондовый рынокдля начинающих\чайников"понять базовые понятия ти принципы1 не имею понятия ни сколько тому ни с колько тому...и узнать не стремлюсь, т.к. не вижу в этом смсла )



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:52



ну тогда вам надо идти на сайт самой биржи и изучать спецификацию контрактов..



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 18:56



с какой посоветуете начать...чтоб более просто и понятно (минимальный основной набор инструментов) с мин вложениями...желательно со ссылкой. спасибо :)



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 18:59



а смысл в этом большой ))форексу идет 4 десятокБиржа NYSE основана 17 мая 1792 годапочувствуйте разницу ))зачем это надо знать? затем чтобы понимать что почтивсе инструменты тех анализа применяемые на форексе были разработаны за столетия до образования последнего ))



Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколов



17 ноя 2009 в 18:59



Не в рекламу, есть группа такая, очень хорошая РСИАТ называется, там про фонду всё перекопано, пережевано и по полочкам разложено, угощайтесь



Евгений morze Шехтуров



17 ноя 2009 в 19:04



А я вообще за фьючерсы!



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:04



Владислав Гранкинпосоветую вам работать на фортс. это фьючерсы на акции..по прибыльности ничем не уступает форексу, и при этом риски потери гораздо ниже.. хотя и выше чем на ММВБ где вы торговали бы просто акции.ссылка на ФОРТС сразу на спецификации контрактов:rts . ru /ru/forts/equity/



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 19:04



ага...нашол такую группу и вступил....начну на выходных читать... но пока не начал подскажите: есть ли на фонде типа как на форексе демосчет?



Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколов



17 ноя 2009 в 19:05



Да у любого брокера, даже на сайте QUIK открыть можно



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:05



Евгений morze Шехтуроввообщето я за опционы, но поскольку ликвидность данных инструментов на росс рынке умерла с наступлением кризиса, то фучи тоже очень даже )))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:07



одна проблема при переходе с форекса - это терминал, мне переход на КВИК дался ну очень тяжело...



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:08



жаль только что приведенная мной схема в 221 посте - никого не заинтересовала.. а ведь потенциал данной схемы просто огромен..



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 19:13



ппц....О_о месцок мне понадобится чтоб эту всю инфу переварить и понять хоть азы...а чрез пару месяцев еще разок попрошу продублировать схему)))немного глянул...смысл то в общем понятен...но совсем не понятно чем определяются тенденции движения в ту или иную сторону?! ну надеюсь это только пока не понятно



Евгений morze Шехтуров



17 ноя 2009 в 19:13



Я около года торговал на форексе,потом постипенно начал переходить на фьючи,блого Броко позволяет торговать и тем и тем в полном объёме,особой разници нет,но к биржам у меня больше доверия.ИМХО



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:20



Владислав Гранкинтенденции движения везде одинаковы на ЛЮБОМ рынке =)кто то тащит курс вверх, а кто то вниз..



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 19:23



Роман ShamanK Ивановбольше всего мне не понятен вот этот момент"на найсе торгуется несколько тысяч акций, на сегодня мои сканеры выбрали 36 акцийпо моей статистике 10 процентов от выбранных не покажут сигнала торговли.остается 32 акции.также по моей же статистике из 10 сделок - 6 приносят профит, 4 приносят лось.тоесть на 32 акции получится что 13 сделок принесут лося, а 19 сделок принесут профит."еще точнее ..что значит "мои сканеры"?и "по моей же статистике"? каким образом формируется статистика? примерно так как и форекс наблюдение за барами и предположение дальнейшей тенденции?общий смысл вопроса...как производится отбор конкретных акций?



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:28



мои сканеры - это созданная мной программаее функции:она скачивает историю торговли по всем акциям торгующимся на бирже за несколько прошлых дней.и делает некоторый анализ по:- волатильности,- объемам,- стоимости самих акций - значениям некоторых индикаторов которые я сам написал еще для форекса в МТ4 и потом перевел формулы в Эксель..просканировав все акции сканер выдает результат в виде нескольких десятков акций которые полностью соответствуют условиям для моей торговой системы.что такое личная статистика?она очень проста.. сколько сделок сделано, сколько из них в профите, сколько "лосевые", естественно все сделки совершены по определенным правилам.



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 19:48



да уж....значит мне еще сидеть на форексе годе минимум 2...а пока читать и пытатся понять....ну а потом можно и на фонды пробовать врыватся...из всего понял что пока мне там делать нечего)))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 19:54



вот конечный вид моего сканераhttp : / / img188.yfrog . com/img188/1334/27046842.gifубрать пробелы



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 19:57



жжжжжжееееееесть....и я такой хочу...жаль что не мой сканер....все просто и понятно....написано селл и буй...просто мечта))подари)))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 20:12



Владислав Гранкинчтобы эта мечта стала явью, пришлось выучить MQL для Метатрейдера и написать эти индикаторы в нем для торговли на форексе..после этого, выучить язык программирования в терминале американского брокера чтобы эти же индикаторы написать там, после этого пришлось выучить VBA - вижуал бейсик фор апликейшн - чтобы эти же индикаторы записать в экселе.. и только после этого я получил то что сейчас имею ))



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 20:14



не не не...мне проще уже кого нибуть убить )))а вобще бомба! впечатляет...ээээххх....мне так не жить...еще раз убедился...мой удел форекс и то на пиво



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 20:23



Владислав Гранкин это не правильный подход..как начинал я на форексе.было ЁМАЁ как долго и нудно.открываешь график евробакса на дневном графике смотришь где бы я купил а где продал пару..тоесть просто внизу на лоу купить а вверху на хае продать )))потом рисовал большие жирные метки на этих барах ))а потом кидал на этот график все известные и существующие индикаторы в метатрейдере.ну а следующий шаг брал ручку с толстенной тетрадью и отмечал на каждой метке значения ВСЕХ индикаторов )))потом переходил на меньший ТФ.. тоесть на 4 часа и просматривал ВСЮ историю, потом ТФ 1 час, потом 30 минут, 15 минут и так до минутного ТФ..только сбор данных по всем таймфреймам за всю историю всеголишь одной пары у меня заняло 2 месяца.. потом анализ данных - еще тройка месяцев... в итоге появились индикаторы любимчики.. на которых торговал пару лет.. потом разонравились и я начал придумывать собственные алгоритмы.. сначала доставал программистов - напиши индикатор и все тут ))) , и когда в очередной раз меня жестко послали решил выучить МКЛ ..по другому никак.. каждый трейдер если хочет достигнуть успеха просто ОБЯЗАН разработать собственную систему торговли..



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 21:11



Роман ShamanK Иванова что вы думаете по поводу фьючерсов на погоду? )))



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 21:22



Владислав Гранкинчестно отвечу - никогда не торговал, и даже графиков не видел.. хотя могу сказать так - тех анализу поддается ЛЮБОЙ волатильный график ))) тем более что есть исторические данные по погоде за последние несколько сотен лет ..



Владислав Гранкин



17 ноя 2009 в 21:25



О_о ппц....я думал это приколполучается в обозримом будущем CFD на солнечный свет и воздух вполне реальны?!



Денис Путін



17 ноя 2009 в 21:25



Ром, я может что то упустил, где то не досмотрел, вот и спрашиваю, в брокерах на фонде можно открыть для начала демо счет, чтоб присмотреться, проанализировать??



Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколов



17 ноя 2009 в 21:29



http : / / invest . open . ru/ru/school-investor/demo-account/Вот ссылка на демо счет от неплохого российского брокера(не на правах рекламы)



Денис Путін



17 ноя 2009 в 21:30



ок, спасиб!



Роман ShamanK Иванов



17 ноя 2009 в 22:45



#255Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколовтоже торговал через ОТКРЫТИЕ, претензий нет совершенно! даже наоборот..скажу больше на моей аватарке я сижу в майке от РТС..в сентябрев Казани проходил совместный семинар ФК ОТКРЫТИЕ + биржа РТС.. там то мне эту маечку и задарили )))



Владислав Гранкин



18 ноя 2009 в 13:14



Роман ShamanK ИвановРоман, я не являюсь гражданином России и не проживаю в России. Соотвтсвенно не знаю потенциалов и положения вашей промышленности и финансовой сферы. Или это обычный тех анализ так же как и на форексе? Я не отслеживаю новости России. Хотя думаю фундамент очень необходим для предположения движения например акций того или иного предприятия. (отчет ф2, госзаказы, экспорт, обьемы производства, динамика цен и т.д.) или я не прав?



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 13:25



Владислав Гранкинфундамент ОЧЕНЬ важен.. но я его вообще не использую..чтобы правильно разбираться в фундаменте НЕДОСТАТОЧНО знать те показатели о которых вы упомянули.. все они по большому счету рисованные и не отражают действительности. вы как форексник должны знать как штаты рисуют новости и через пять минут их пересматривают..лично мое мнение что если заниматься фундаментом то необходима практика как минимум в финансовой разведке, где тебя научат читать между строк и слышать между слов..как уже сказал - я не читаю никаких новостей которые так или иначе повлияют на рынок.. у меня только тех анализ.



Владислав Гранкин



18 ноя 2009 в 13:35



то есть если я правильно понял то можно пытатсяторговать не зная чем используя тех анализ по наиболее волотильным инструментам?



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 14:11



Владислав Гранкиня так и делаю.. только тех анализ..можно конечно сделать выборку акций по которым ожидаются либо выплаты дивидендов, либо новости, либо и то и другое.. так или иначе волатильность этих акций возрастет на несколько дней.. но не более того..



Владислав Гранкин



18 ноя 2009 в 14:19



спасибо за консультацию :)



Михаил Калинин



18 ноя 2009 в 14:56



Я за Форекс. Сравнили Форекс с фондовым, как Феррари с Запорожцем! Форекс круче, определённо.



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 16:54



Михаил Калинина можно пояснить?



Серега Панин



18 ноя 2009 в 16:59



Ужас, вы о чем, Фондовая биржа и не встанет никогда с Форексом, вы вообще соображаете что говрите? Фондовый рынок дает прибыль процев в 900 больше чем форекс и есть стабильность! Вы такую бредятину несете, просто ужас, вы вчера с колхоза чтоли все приехали???



Серега Панин



18 ноя 2009 в 17:02



Что такое Форекс - дешовая спекуляция, а Фондовая биржа - это продуманная стратегия и не явление тупо тех агнализа а планирования прибыли и формирование определенных пакетов для корзины, это анализ многих систем торговли, а на форексе как в обменнике, токо тех анализ сделай и все!



Серега Панин



18 ноя 2009 в 17:05



#242Я в шоке над этим выражением, просто незнаю что сказать......ну просто незнаю...



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 17:11



и что же вас так шокировало?



Михаил Калинин



18 ноя 2009 в 17:11



Роман и Серега: если ты инвестор, то конечно кидай мешок денег на фонду на 10 лет, и отдыхай. Если всё нормально, стабильно, лет через 5, 2 мешка заберешь.НО Форес это не тупо теханализ, здесь думать ой как надо. Теорию Хаоса почитай, она везде работает. Хоть картошкой по ней торгуй в своём колхозе и получишь процетов 900.)



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 17:13



Миша, я 5 лет достаточно успешно торговал форекс )) так что мне не надо говорить что там такого умного..



Владислав Гранкин



18 ноя 2009 в 17:19



Роман ShamanK Ивановвозможно ли получать ваши прогнозы и рекомендации...если да то как это будет выглядеть и на каких условиях? думаю многим бы было интересно... и можно было бы сравнить прирост депо на форексе и на фонде. спасибо.



Серега Панин



18 ноя 2009 в 17:21



#269Мишань все что ты читаешь это учебники, а на практике все по другому( к примеру прочитав учебник по вождению автотранспортом не каждый поедет!) ты я так понял самоучка, ну все на это указывает, не учи нас пожалусто, мы сами как нить разберемся, Форекс конечно хорошо, но не так как хотелось бы, он является дет садом для таких как ты, потом они вырастаю и становятся трейдерами токо серьезных систем, торгуют нефтью, акциями, зерном. опционами и т.д, буду рад если ты присоеденишся к этому числу серьезных трейдеров=))))



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 17:22



Владислав Гранкиня не занимаюсь прогнозами.. это занимает массу времени



Михаил Калинин



18 ноя 2009 в 17:25



Серега у меня 5 лет УСПЕШНОЙ практики, а ты мне советы даешь. Торгуешь на фонде, торгуй дальше. Кто мешает? Ты значит трейдер серъезный... Извини, сразу не понял. Ты в "теме" тут.



Владислав Гранкин



18 ноя 2009 в 17:26



не как таковые прогнозы с коментариями а просто голые сигналы



Михаил Калинин



18 ноя 2009 в 17:34



#269 А я и не собираюсь тебя за бесплатно учить. Оно мне надо? Бесплатно брокеры научат, да так научат что все деньги на стопарях оставишь. Вон в "телек" сходи, там у риск-менеджеров зарплата большая, когда стадо вырезают особенно.



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 17:38



Мыхаил, вы сами с собой чтоли разговариваете?отвечаете на 269 пост который сами и написали?имхо но это шизофрения )))



Серега Панин



18 ноя 2009 в 17:40



#276А меня и не надо учить, я и без тебя выучился с красным дипломом и в серьезной академии а не на семинарах и не самоучка, и тебе я могу дать гораздо больше советов чем ты можешь!



Роман ShamanK Иванов



18 ноя 2009 в 17:40



Владислав Гранкинпросто так "голых" сигналов не бывает, за каждым таким сигналом стоит серьезная аналитическая работа.и даже когда я получаю сигналы от моего робота на амерском фондовом рынке, я открываю график этой акции и довожу анализ "до ума"..



Михаил Калинин



18 ноя 2009 в 18:00



#278 Ты знаешь, это наверное глупо выглядит, два взрослых мужика лаются как бабки на базаре. Каждый всё равно в итоге останется при своём мнении. Это рынок.



Серега Панин



18 ноя 2009 в 20:13



#280Михаил я тоже подумал о том же, я предлагаю обьеденить наши знания для достижения общей цели! Не нужно ссорится и выеснять кто лучше кто хуже, совместные знания и практика дадут нам намного больше!=)))) Будем дружить!



Сахар Юрий



19 ноя 2009 в 2:38



классная тема получилась... жаль что некоторые посты удалены... если читать от начала и до конца то прослеживается интересная тенденция... на первых страницах все хорошо, потом начинается скандал и ругань друг с другом, потом еще пару страниц затишье, а дальше опять скандал и ругань... как график прям... сначала тренд потом флет с откатом и снова тренд... интересная тема)))))))))



Владислав Гранкин



19 ноя 2009 в 3:07



....а я жду когда писюнами мерятся начнут )))



Михаил Калинин



19 ноя 2009 в 13:36



Ну,до этого не дошло)) #282 Так то вообще мудно получилось. Ждем следующего тренда?



Марсель Тазетдинов



29 ноя 2009 в 6:02



Начал торговать на американском фондовом и ощущения очень и очень, выбрал американский т.к. он мне ближе, да и после установки квика понял что больше видеть его не хочу никогда.Роман правильный акцент сделал насчет стратегий, смысл фондового рынка именно в возможности подборки акций, ведь их огромное кол-во.Насчет скрина по его системе, могу сказать то что у меня примерно такая же только более наглядная (на мой взгляд) т.к. там есть помимо таблиц еще и динамика и разделение на сектора акций, на капитализацию предприятий и тп, и я ее не писал она просто доступна в платформе на которой я торгую.Я делаю проще, пока что не вылезаю за рамки s&p500, т.к. 500 хороших акций меня для начала устраивает, далее можно сделать выборку по сектору сократив количество бумажек до 50-100, отделить 5-10 бумажек, посмотреть уже непосредственно на графики чтобы понять где сейчас находиться акция вверху или внизу своей стоимости, а также прочесть последнюю инфу именно по этим бумажкам от рейтера, снбиси и тд ( все есть в терминале) понять причину роста падения (никаких дибильных индюков, а обычные новости компании или сектора в целом) и делать выводы влезать или нет.Проще говоря я вкладываю деньги только в хорошие компании, чей сектор экономики в данный момент показывает рост.Далее собираю портфель из бумажек и все сижу и радуюсь :)Насчет форекса сказать могу то что и на нем зарабатываю, но там реально меньше моментов это сделать.Резюмируя все выше написанное могу сказать что форекс за 3 года для меня стал идеальной школой выживания на рынке, а фондовый сейчас интересен с позиции перспектив сверхприбылей на небольшой риск.P.S. Учите английский обязательно.



Всеволод Рыбин



29 ноя 2009 в 12:54



Марсель ТазетдиновНе подскажешь платформу, на которой торгуешь? И где её раздобыть.



Роман ShamanK Иванов



29 ноя 2009 в 16:15



с платформами туго на американском рынке ))каждый брокер предоставляет свою или чужую но ВСЕГДА платформа платная ))хочешь платформу плати,хочешь в ней Level2 платихочешь в ней ОПЕН БУК платихочешь чтобы в платформе была система продвинутых графиков и тех анализа - плати ))) амеры одним словом - за все бабки трясут..это я к чему - к тому что не платформу надо спрашивать а брокера с которым работает трейдер. и условия торговли...Марсель с каким брокером работаешь?



Марсель Тазетдинов



30 ноя 2009 в 3:01



Роман к моему и твоему думаю тоже удивлению там бесплатно все (и даже есть почти полноценная демка проги, запаздывание 20 минут на стакан вот и все что в ней урезанно), зато l2 работает как надо, thinkorswim забей в поисковике



Марсель Тазетдинов



30 ноя 2009 в 3:03



На сайте Чикагской биржи они в топ-5 брокеров, или в топ-10, точно не помню.



Роман ShamanK Иванов



30 ноя 2009 в 13:46



я знаю ТОС ))не смотрел условия торговли, просто использую данный терминал для своего робота.запаздывание в 20 минут я обошел )) а потому в роботе у меня реал тайм котировки из демки от ТОСа )))



Артем Велитов



2 дек 2009 в 14:38



Здравствуйте господа трейдеры))Я ещё совсем не трейдер,только начал изучать рынок.Меня вот что интересует.На форексе реально заработать на квартиру года за 3-4?А то про доходы все говорят только в процентах или ещё в чем-нибудь,и не называют сумму от которой процент,так никак не пойму сколько же можно реально в рублях заработать с депозитом в 300-500$?Я конечно понимаю что тут не может быть постоянного стабильного заработка,но возможно ли с таким депозитом подняться до такого уровня дохода чтобы за 4 года квартиру купить?))Только пожалуйста сильно не выражайтесь умными словами,я ж говорю,почти ещё ничего не понимаю в этом(((,только недавно стал этим интересоваться,так вот интересно,стоит ли тратить время на обучение или я только на пиво заработаю?



Роман ShamanK Иванов



2 дек 2009 в 15:56



приготовься к тому что:1 - ты сольешь свои первые несколько депозитов.2 - года эдак через 2МАКСИМУМ что сможешь делать это 100 процентовГОДОВЫХ от депозита, и то это отличный результат!соответственно сам посчитай, даже при условии что ты не потеряешь свой первый депозит и хорошо обучишься - сколько лет тебе надо торговать, чтобы при удвоении депозита раз в год, набрать необходимую сумму...и не слушай тех, кто говорит что удваивает депозит раз в неделю )))



Алёна Киселёва



2 дек 2009 в 16:43



Роман,как пессимистично...Зачем парня так пугаете?Тем более тем,что он сольёт свои первые несколько депозитов??Заранее его на провал настраиваете?Если он с таким настроем начнёт (если начнёт теперь),то уж точно пролетит!Не надо так...Естественно,гор золотых никто не обещает,но надо сказать,что значение имеет опыт и уровень знаний.Безусловно начинать работать надо на демо счёте.



Ваван "Дохтор ЦиФропарГ" Соколов



2 дек 2009 в 16:53



Тёмыч, яж тебе говорил, что хорошо на форексе зарабатывать, а на фонде сохранять и реально преумножать заработаное. Просто имея деп на наших ДЦ 1 млн рублей, будешь чувствовать себя не комфортно. На фонде хоть 100 млн держи



Артем Велитов



2 дек 2009 в 17:30



Вован,я помню,но я так понял что на фондовом рынке всё сложнее чем на форексе!?Просто тут хрен поймешь кому верить,тут каждый умник твердит своё(а умников тут хватает и не поймешь кто правда в этом разбирается а кто чушь несет,все делают умный вид),то форекс то фонды....Ну всё же думаю всё равно сначала нужно изучить базу и понять как работает форекс,прежде чем идти на фондовую биржу(раз там всё сложнее то нужно начинать с малого)))и к тому же я так понял что на бирже нужно намного больше стартовый капитал.Я правильно всё понял?



Артем Велитов



2 дек 2009 в 18:17



Роман Иванов,т.е.ты хочешь сказать что имея 500$ и используя плечо 1:100 я за год только 500$ заработаю?Хоть я ещё и чайник в этом деле,но даже мне смешно))))



Роман ShamanK Иванов



2 дек 2009 в 22:31



я хочу сказать что 500 это МАКСИМУМ и то если не сольешь депозит )))и это не смешно ))) уж поверь.. рынок жестко рушит розовые мечты о квартире через 4 года и майбахе через 5... со стартом в 500 долл.



Роман ShamanK Иванов



2 дек 2009 в 23:02



2 Алёна Киселёваа что мне надо было делать? обманывать?тут есть хоть один которыйне слил свой депозит?который торговал на реале больше чем 1к долларов и получил маржин кол, или тут все гении собрались а я такой плохой всем хрень всякую рассказываю?



Привет как дела? Нормально



вчера в 14:11



Роман подскажи, есть ли у тебя программисты по тинке знакомые (гугл перерыл не нашел ничего вообще)? есть у меня одна система интересная по выборке бумажек, но для повышения эффективности нужно ее автоматизировать полностью, но нужна именно тинка как платформа, за помощь могу и заплатить да и сам будешь пользоваться 100%. Если интересно напиши в личку, здесь саму систему обсуждать не хочется.



Михаил Калинин



вчера в 14:29



Роман прав, сберечь первый депозит МАЛО кому удаётся, а чтоб его ещё и преумножить надо вообще гением быть) Так что если ты Артем, за год 500$ заработаешь ты - везунчик!)



Роман ShamanK Иванов



вчера в 18:35



2 Привет как дела? Нормальнопиши в личку, урезанное тех задание, без объяснений самой торговой системы, образно:что надо сделать в ТОСечто экспортировать из негои что сделать с этими данными..

Автор: Aleksey на 01:52
Ярлыки:

0 коммент.:

Отправить комментарий

Подписаться на: Комментарии к сообщению (Atom)