Форекс развод?

Сергей Ty3 Вдовенко

21 дек 2008 в 17:50

Лазил по просторам рунета и наткнулся на такую статьюwww.forexchat. ru/forum/ arxangelsk/ 1974 честно она меня вела в ступор и куча вопросов появилась! Пожалуйста перечитайте её и давайте обсудим!статья на тему что форекс это развод...

Сергей Спред

21 дек 2008 в 19:34

не развод

Айгиз Юлдашбаев

21 дек 2008 в 19:48

Цитирую с обсуждения данной статьи.Лично я, вот что думаю, статья просто глупая, но смысл в ней, конечно, есть. Вся «тема» состоит из двух частей: 1.Рынок валют,2.ДЦ-ры. Так вот: - Говорить о том, что торговля на форекс - кидалово, аналогично тому, что сказать «торговля на фондовом рынке - обман». Рынок есть рынок! Все они (рынки) в принципе одинаковы. Просто каждый должен помнить, что торговля на рынках есть ВЫСОКОРИСКОВАННЫЙ ВИД БИЗНЕСА. ВЫСОКИЕ РИСКИ обуславливают, как высокие потери, так и высокие прибыли. Большинство помнят о прибылях, а получают регулярные убытки. Ну это нормально, это происходит с участниками большинства рынков. Это происходит со всеми, и с профи и с любителями. Помните историю про миллиард что заработал старик Сорос на GBP?...но мало кто помнит об истории с потерей им же 600 миллионов на JPY. Разница между фондой и форекс, только в фин. плече и графике торгов, больше я ни чего не чувствую. По поводу ДЦ: это правда, что на рынках, число проигрывающих, превышает число выигрывающих и на этой математике некоторые строят свой бизнес. Более того, во многих книгах по трейдингу, можно узнать, что более 90% приходящих на рынок, в первый же год уходят «разорённые». Да, рынкам нужна молодая кровь. Это правда. В итоге вопрос по ДЦ сводится к двум частям: 1. Внимательно выбирайте через кого выходить на рынок (предложение велико, есть как Лото так и серьёзные компании и банки); 2. ДЦ не должен вредить (важна скорость и точность исполнения ордеров…всё остальное зависит от вас). Но в итоге: рынки существуют и на них крутятся деньги. Работа на них есть обычный труд, которому надо учиться (ведь мало кто из нас рискнёт сесть за штурвал самолёта…). Можно иметь талант, но на шлифовку его надо силы, ресурсы и время.От себя добавлю, то на фьючерсных рынках практически идентичное плечо и немало трейдеров проигрывают, как и на Форексе.Много чего говорилось про особенности "бизнеса" ДЦ, но не всякий из нас, конечно,может 7 миллионами зеленых и с лицензией входить в рынок. Однако те, кто зарабатывает на форе, весьма довольны, что у них есть, и им предоставляют такую возможность.

Deleted Deleted

21 дек 2008 в 19:55

Этой статье уже лет 5 если не больше.И она обжовывалась уже 100тни раз,и мало того что большинство крупных ДЦ уже не скрывает да в принципе они не когда не скрывали что деньги они не выводят на межбанк,и то что ваши пройгрыши и выйгрыши выплачивает ваш ДЦ,и как уже было сказано что 90% поигрывают,а из оставшихся 10% формируется 100% из которых не кто не получает стабильный доход.И какая разница откуда ваши деньги прийдут от банка или от ДЦ,то что вы заработали сейчас у вас уже не кто не отберёт,так как ваши 100баксов того не стоит для ДЦ с миллионным оборотным капиталом,и эти 90% новичков сольют в разы больше денег,нежели заработают остальные 10%

Юрец / Курапов

21 дек 2008 в 20:45

В России 97% проигрывают это на фондовой, на форексе ещё больше,причём 30% из тех кто выигрывает по словам директора ФК играют на инсайде...

Happy вкусняшка Meal

21 дек 2008 в 22:06

Брокеры работают по лицензии на азартные игры.

Сергей Спред

21 дек 2008 в 22:07

Лично знаком с человеком раюотает на форексе 11 лет и никакой инсайд . Сколотил огромное состояние. Щас руководит ДЦ

Юрец / Курапов

21 дек 2008 в 22:48

Сколотил состояние на трейде или на своём ДЦ?)

Сергей Спред

21 дек 2008 в 23:59

на трейде . ДЦ открыл в 2006

Руслан Романов

22 дек 2008 в 0:04

форекс - развод.не ведитесь на это))))))

Тимур Добрый-медведь Hollywootdinoff

22 дек 2008 в 1:55

Чуваки, все ДЦ по форексу на территории РФ - вне закона, единственые легальные и чистые места - МДМ и ВТБ

Евгений Женя Ивантер

22 дек 2008 в 2:42

помните первое правило начало торгов? - НАЙТИ НАДЕЖНОГО БРОКЕРА!

Руслан Романов

22 дек 2008 в 11:48

Тимур Добрый-Медведь HollywootdinoffСерьёзное заявление...Можете обосновать? :)

Алексей Макаров

22 дек 2008 в 14:06

Не вне закона ,а регулируется офертой.

Евгений Викторович Прохоров

22 дек 2008 в 22:52

не развод...зарабатываю и довольно неплохо считаю...неплохая прибавка к з-те, да и к жизнию.....но чесно говоря я уже какой то помешанный стал на форексе...мне хочеться там находиться всегда...все отслеживать....это что?...плохо или ненормально?))))

Евгений Женя Ивантер

23 дек 2008 в 2:26

Я думаю так и должно быть)))

Andrey Stankevich

10 янв 2009 в 13:12

Если ФРС развод, то что там уже gоворить про Форекс )))Сейчас нечеgо переживать, рубите деньgу пока дают...Может случится сценарий создания мировоgо единоgо центра с одним ЦБ, тоgда и возобновим обсуждение о том развод ли Форекс ))))

Deleted Deleted

10 янв 2009 в 18:00

Может случится сценарий создания мировоgо единоgо центра с одним ЦБНу это вообщепросто настолько гениально,примерно так же как 2 +2 =129

Алексей Макаров

10 янв 2009 в 18:11

Mikel Mikel,удалился,не встревай =) ,ну веку к 22 может и появится единый цб ))

Deleted Deleted

10 янв 2009 в 19:41

Нет этого не будет не при каком расскладе,для этого достаточно включить голову и подумать.

Andrey Stankevich

10 янв 2009 в 20:07

как активно тема начала обсуждатся )))

Алексей Макаров

11 янв 2009 в 4:55

Mikel Mikel,нет ничего невозможного,вы ограничены гранями повседневности.

Deleted Deleted

11 янв 2009 в 5:26

алексей макаровОбъединение в 1 ЦБ ,так же возможно что сейчас прилейттит метеорит с такой скоростью что его не кто не заметить и снесёт пол земли,это примерно так же возможно.Я то свою позицию смогу отстоять,а ваши слова на чём основаны?

Алексей Макаров

11 янв 2009 в 5:28

Отстаивай) пока получается неубедительно),мои слова основаны на знании истории.

Руслан Романов

11 янв 2009 в 9:33

Mikel MikelРазъясните свою точку зрения более аргументированно.А то ваши аргументы "Я вот знаю, а вы все дураки" не особо убеждают :)

Алексей Макаров

11 янв 2009 в 14:29

Если говорить серьезно,то мы с вами прекрасно понимаем,что мы совершенно не можем предсказать,что будет через год в нашем динамично развивающемся мире,что уж говорить о столетии,которое остается до начала 22 века,нельзя исключать как создание единого цб ,так и вообще отказа от денег ,я безмерно уважаю Карла Маркса,который ,на мой взгляд,был во многом прав,но не в короткой исторической перспективе,а в глобальной,рассчитанной на века.В Письме Вейдемейеру (от 5 марта 1852 года) Маркс писал, что он доказал, в частности, «что классовая борьба необходимо ведёт к диктартуре пролетариата» и что «эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.»Несомненно общество будущего - безклассовое ,вопрос только в том ,когда =)

Andrey Stankevich

11 янв 2009 в 14:35

Вот сыроватый, но знаковый текст для продолжения дискуссии о мировом ЦБ:Было бы не плохо если бы в мире была мировая валюта, которая использовалась для международной торговли и накопления странами в своих валютных резервах. И эта валюта не зависела от одного государства, а была бы под управлением международной организации Мирового ЦБ. Полтора-два десятка наиболее развитых стран управляли бы этой организацией и принимали решения о регулировании денежной массой. Сейчас такую функцию выполняют США. Сейчас Мировой ЦБ стал необходим, так как из-за глобализации экономики разных стран стали очень сильно переплетены, и роль мировой торговли стала велика как никогда. А мировым эквивалентом (мировой валютой) управляет, по сути дела, одна страна США. Сейчас к мировым валютам так же можно причислить и евро, но доллар распространён шире.По идее сделать это не очень сложно:Полтора-два десятка наиболее развитых стран должны собраться и учредить Мировой ЦБ.Мировой ЦБ должен определить курс обмена к доминирующим сейчас валютам и денежную массу новой валюты в мире. Определить какие объёмы необходимы для первоначального конвертирования валютных резервов всех стран (конвертация будет добровольной – не хочешь новой валюты оставайся с долларами, но если основные страны свои валютные резервы сконвертируют, то и остальные тоже захотят).Произвести конвертацию валютных резервов стран. Деньги в основном электронные, поэтому это не будет дорого, просто на счетах страны будут зачислены новые деньги и списаны доллары и евро. Списанные деньги будут уничтожены ( электронно стёрты). Таким образом денежная масса не увеличится. Вот и всё. Дальше всё пойдет как обычно только экспортная выручка будет в новых деньгах и её местный ЦБ будет скупать за местную валюту и потом продавать местным импортёрам для закупки импорта.Кажется, не сложено, но если подумать возникает много вопросов:Какое количество денег выделить США? У них же нет валютного резерва в долларах, они их сами печатают, сколько хотят. Возможно это можно рассчитать исходя из каких либо макро показателей.Валютные резервы не лежат в виде денег, а лежат в основномв виде ценных бумаг. Как быть с их конвертацией? Я думаю, что и этот вопрос решаем.Самый сложный вопрос: смогут ли страны договориться кому сколько денег конвертировать? Ведь эта конвертация будет похожа на раздачу денег в начале игры в Монополию. Только в игре всё просто – всем поровну, а здесь надо вычислять и каждая страна может пытаться делать себе приписки или какие-либо другие схемы, что бы при первоначальном дележе получить кусок по больше.

Deleted Deleted

11 янв 2009 в 21:58

алексей макаровДа безусловно мы не можем знать что будет даже завтра,но только касаемо каких то мелких вещей,но не как как создание Мцб,которые затронет весь мир,с сегодняшним развитием науки экономики и тд,можно точно сказать что такие вот события будут спрогнозированы ещё до их реальный разработки,т.е. глубого за 100 лет,так как это работа не одного поколения.А на счёт Маркса его идеи были утопические,идеальное общество возможно если у нас все люди будут одинаково мыслить думать ошущать,но этого быть не может при любой политики диктатуры,комунизма,демократии и тд,так как один рождаются с желанием не работать а жрать водку,а второй с тем что он хочет что то добится,и как бы ему в голову не вдалбивали что все равны,самого себя не обманишь.

Deleted Deleted

11 янв 2009 в 22:26

Andrey StankevichЭто вообще бредятина.Во-первых на счёт утверждения монополии США уже не актуально,предыдущий год показал это а последующие вообще вероятнее всего опровергнут этот факт.Списанные деньги будут уничтожены ( электронно стёрты).Вообщето в любом банке деньги на электронных счетах должен быть компенсированы в реальном эквиваленте,это так для начала.А теперь рассмотрим объединение на ВЦБРазделим наш мир,на материки,какправило на одних материках похожая экономическая ситуация,пример ЕвроЗона.Дальше стоит разделить страны на экономическую принадлежность,экспорт импорт.Ну и не будем забывать про какие то религиозные разделения и межрасовые.Самыми сильными я считаю экономические.У нас есть страны экспортёры например такие как Япония,Россия,Саудовская Аравия,ну и тд страны которые снабжают остальные мир своими природными или техническими ресурсами.Все прекрасно знают ситуацию что расчёты идут за их ресурсы,за зелёный бачинский.Ну рассмотрим ситуацию ну вот у нас мировой ЦБ,понятно что стран импортёров конечно будет больше чем экспортёров,и из ходя из своей численности они подумают а зачем нам платить 500 баксов за газ,если мы можем снизить цену и она будет меньше для всех,нас же большенство мы же можем диктовать своё слово.На что Дима М. и Володя В,немного охеренеют с рассклада что их дёшево разводят и пошлют мировой ЦБ глубоко на,им же выгодно что бы бакс дорожал ведь они получат больше лаве,ведь сейчас это 500 баксов за 1кбм,а потом может и 700 и 1000 будет так как мы же монополисты экспорта в европе,но с подниманием цен и увелечение затрат на этот газ будет же не равноценно соответственно разница пойдёт в кармашки и в казну,а это же хорошо.Так же поступят все остальные крупные экспортёры.Так же затронём страны с развитым туризмом и страны ближнего востока.Ну у первых то понятно ситуация такая же дороже бакс больше прибыльНу а вторые скорее перережут себе вены,чем допустят слияние с США и другими антиВосточными странами.Дальше затронём Африку,ну что про неё можно сказать развитие экономики там стремитса к нулю и цб нахоядтся у них в коробках из под холодильника .Но когда будет Вцб нужно же будет поднимать эти страны,т.е выдавать кредиты,ну так же как поступает ЕЦБ которое контролирует экономику в ЕвроЗоне и приниобходимости кредитует,интересно а сколько нужно бабла что бы закредитовать то Африку и поднять экономику?ну может единица с бексконечностью нулей?А выгодно ли объединение этой той же Европе ммм?ну думаю что нет.Ну и замечу что некоторые страны Африки так же хорошие экспортёры в своих сферах,нефть,алмазы и тд тп.,т.е. им выгоден сильные бакс так как расчёты идут за бакса.Ну этот список можно продолжать достаточно долго разбирая каждый материки по кусочкам и каждую страну.Но в итоге можно сделать вывод что такое объединение будет выгодно только тем кто не чего не вкладывает и не потеряет,а будет только приобретать.В ближайшем будущем как я прочёл в одной из статей да наверное это и по ТВ говорили,что возможно что Америка Канада и Мексика сделают одну валюту для этих стран\ и что в последствие возможно объединение этих стран в единый ЦБ\,ну это будет так ещё не скоро что даже не стоит загадывать.Жду адекватной обоснованной критики.Мои знания по мировой экономики стремятся к нулю но всё же думаю что я прав.

Алексей Макаров

12 янв 2009 в 2:50

Mikel Mikel,сначала почитайте маркса,потом рассуждайте,очень советую бывает полезно,назовите мне хоть одну его утопическую идею =)Ускорение развития анализировать не пробовал?) Оно растет по экспоненте =) И откуда взялось это безумное мнение относительно одинаково мыслящих людей? Может хватит бредить и додумывать за Маркса то,чего он и не предполагал,проблема не в идеальности людей,а в неограниченности потребностей при ограниченности ресурсов.Общественно-экономическая формация характеризуется способом воспроизводства ,смена формации осуществляется путем конфликта базиса и надстройки,все это есть основа исторического материализма,а у вас седьмая вода на киселе,подход ученика 5 класса.

Deleted Deleted

12 янв 2009 в 4:30

Несомненно общество будущего - безклассовое ,вопрос только в том ,когда =)Я основывался вот на этом,и думаю что безклассового общества быть не может так люди не одинаковы и увсех разные потребности намерения и желания.И если я в 5 классе знал вообще про существование Марксаи про его идеи я безмерно рад за себя,так как в это время вы дёргали девочик закосички ,жрали козявки и максимум восторга была шоколадка)А вообще Маркс тут не причём я так ответил потому что действительно вскольз знаю о его идея,я описал свойё видение ВЦБи что то до сих пор опровержения своего мнения не получил не от каго кто отстаивал эту позицию.

Алексей Макаров

12 янв 2009 в 13:47

Нет ,вы не поняли =) вы рассуждайте о Марксе сейчас ,как я рассуждал о нем в 5 классе ,так что увы,а что касается опровержения идеи о вцб через 100 лет так пока вы не приведете научно обоснованных доказательств невозможности сего события,а вы их, разумеется, не приведете и никто изздравомыслящих людей их привести бы не смог,считаю,что и с опровержением можно подождать,лет эдак 100 =)

Михаил Red Береснев

12 янв 2009 в 14:57

Те кто говорят что фор.это развод это как правило люди(покрай не мере сужу по своему окружению),которые либо вопще никогда на нем не были и его не изучали,либо которые опятьже неизучая его но считая себя хорошими экономистами вышли на форекс и все спустили за пару дней.Я думаю что не разводом можно назвать только выращивание картошки хорошо удобрил она вырослы и жри ее до следующего урожая)))))Счас во всем мире просто такая ситуация когда вор на воре сидит и вора погоняет )))просто везде надо быть професионалом и неважно чем ты занимаешься

Deleted Deleted

12 янв 2009 в 17:46

алексей макаровВсё понятноОчередная девочка,сказать может,но отстоять свою позицию нет.

Алексей Макаров

12 янв 2009 в 18:07

Так отстаивай,"мальчик" или ты реально полагаешь,что весь этот флуд ,который ты тут понаписал похож на аргументированное отстаивание своей позиции?"Да безусловно мы не можем знать что будет даже завтра,но только касаемо каких то мелких вещей,но не как как создание Мцб,которые затронет весь мир,с сегодняшним развитием науки экономики и тд,можно точно сказать что такие вот события будут спрогнозированы ещё до их реальный разработки,т.е. глубого за 100 лет,так как это работа не одного поколения."Советую написать диссертацию на тему "вы все дураги одна я умная" =)

Deleted Deleted

12 янв 2009 в 18:18

Я свою позицию отстоял и по вопросам ВЦБ и Маркса.Если у тебя нет своего мнения что конечно же быть не может у дешёвой девки,то хоть приведи цитаты.Я считаю что мой так называемый флуд был аргументирован,пока что не одного аргумента против моей позиции я не увидел,я ещё в первом посте писал что критики только аргументированая и по теме,но что можно ожидать от дешёвой девки она прочесть же даже не может.А ты лишь сказал что я не прав не приведя не каких фактов,просто аргументируя пока ты не покажешь "мне научно обоснованных фактов подписанных проффесорами и тд тп" я тебе не поверю,ну это позиция дешёвой девки.Причём ты 2ой человек с такой позицией тут,вы как будто притягиваете другу друга.Скажите что то доказать не можете а потом отмазывается у тебя нет научных фактов пока ты не покажешь мне доказательство от тех людей от которых это зависит я тебе не поверю.

Алексей Макаров

12 янв 2009 в 18:24

Да что ты? Отстоял?) Сейчас спросим кто считает так же как ты ,думаю таких дурачков более не найдется ,единственное что ты пока научился делать - это спорить по любому поводу не приводя при этом ни одного аргумента."А на счёт Маркса его идеи были утопические,идеальное общество возможно если у нас все люди будут одинаково мыслить думать ошущать,но этого быть не может при любой политики диктатуры,комунизма,демократии и тд,так как один рождаются с желанием не работать а жрать водку,а второй с тем что он хочет что то добится,и как бы ему в голову не вдалбивали что все равны,самого себя не обманишь."Боже мой! Какая аргументация ,вам,деточка сразу академика надо дать,каких наук уточнять не буду,впрочем ,оно и понятно не зная броду соваться в воду-это любимое занятие русского народа.В отличие от вас я привык сначала читать ,а потом судить.

Deleted Deleted

12 янв 2009 в 19:51

Ну ****** ну аргументируй свою позицию.НАПИШИ почему я не прав ну пожалуйста не выставляй ты себя таким **** дешёвым.У меня есть мнение я его описал,ты отстаиваешь другое мнение ну напиши ты его более аргументировано или опровергни моё ответь на вопрос ПОЧЕМУ этого быть не может?Ну ты раз за разом пишем что я не прав не чем не доказывая это,как к тебе можно нормально вообще относится.Если ты к своим годам так себя ведёшь.

Это спам<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n <\/div>\n<\/div>\n<\/div>","next_offset":60}"}}

12 янв 2009 в 19:51

Ну ****** ну аргументируй свою позицию.НАПИШИ почему я не прав ну пожалуйста не выставляй ты себя таким **** дешёвым.У меня есть мнение я его описал,ты отстаиваешь другое мнение ну напиши ты его более аргументировано или опровергни моё ответь на вопрос ПОЧЕМУ этого быть не может?Ну ты раз за разом пишем что я не прав не чем не доказывая это,как к тебе можно нормально вообще относится.Если ты к своим годам так себя ведёшь.

Леонид :: Leo Noir Defected :: Сопотницкий

13 янв 2009 в 19:15

Народ, особенно те, кто считает, что ФОРЕКС РАЗВОД, мы тут организовали дискуссию типа F.A.Q. новичкам и "жертвам" реклам всяких fx club'ов и т.д., хотим объяснить народу, что работа через все эти ДЦ - это не настоящий межбанковский рынок, + мы там излагаем требования к инвестору для выхода на настоящий рынок. Заходите, добавляйте ещё факты, просто хочется, наконец-то открыть большинству глаза на то, как выглядит этот бизнес изнутри.vkontakte .ru/board.php?act=topic&tid=14003503

Deleted Deleted

13 янв 2009 в 21:36

Какая разница межбанковский или кухня дц почему все к этому постоянно цепляются там что на межбанки котировки что ли другие?Деньги сольются как в дц так и на межбанке с условием того что на межбанки сольёшь в разы больше пока что то поймёшь.Проблема не в ДЦ а что люди хотят не хрена не делать и зарабатывать кучу бабла,а тот же форекс клуб имеет грамотную маркетинговую компанию которая рассчитана на дебилов с лозунгом играешь в пасьянс играй на бирже так же просто,тут достаточно включить в голову и подумать а на самом деле просто играть на бирже какие факторы влияют на формирование цены и просто охренеть от кол-ва информации или просто тупо вести форекс в поисковики ил ипрочитать на сайте того же форекс клуба вформулировке которой сказано хотя бы что это такое кто там крутится и как вообще это происходит.Но наш народ на столько туп глуп ленив и бесполезен что даже этого сделать не может.

Deleted Deleted

13 янв 2009 в 21:38

Леонид :: Leo Noir Defected :: СопотницкийА ваша обсуждение бесполезно таких ФАКов в инете сотни и ещё сотни появятся но они не чего не изменят.

Алексей Макаров

13 янв 2009 в 23:01

Ой,господи,когда уже вы мой юный друг успокоитесь? Карл Маркс известен прежде всего в экономике — теорией прибавочной стоимости,в философии концепциямидиалектического и исторического материализма.Прибавочная стоимость-разница между созданной в процессе труда новой стоимостью и стоимостью использованной для этого рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы). Прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, процентов.Понятие прибавочной стоимости введено Карлом Марксом в Капитале. Это одно из центральных понятий марксистской экономической теории. Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.Маркс опирался и широко использовал идеи Адама Смита и Давида Рикардо. Именно эти английские экономисты показали трудовую природу стоимости.Трудности школы Рикардо, решенные МарксомВо-первых, по Рикардо, труд есть мера стоимости. Значит, труд должен обмениваться на эквивалентное количество труда. Но живой труд при обмене на капитал (в форме зарплаты) имеет меньшую стоимость, чем овеществленный труд, на который он обменивается. Заработная плата, стоимость определённого количества живого труда, всегда меньше, чем стоимость продукта, который произведён этим самым количеством живого труда или в котором этот труд выражается. В таком понимании вопрос действительно неразрешим. Маркс дал следующий ответ. Сам труд стоимости не имеет. Труд - это процесс, деятельность, при которой создаётся стоимость. Он так же не может иметь особой стоимости, как сила тяжести не имеет собственного веса, в то время, как именно сила тяжести порождает вес всех предметов. Не труд покупается и продается как товар, а рабочая сила. Как только она становится товаром, её стоимость измеряется трудом, воплощённым в ней как в общественном продукте. Эта стоимость равна труду, общественно необходимому для её производства и воспроизводства. Следовательно, купля и продажа рабочей силы на основе такой её стоимости отнюдь не противоречит экономическому закону стоимости.Исторический материализм рассматривает общество как систему, обусловленную уровнем развития производительных сил. Собственно социальная структура общества есть сочетание базиса и надстройки.Базис — это материальное производство, которое есть сочетание производительных сил (трудящейся массы людей и средств производства, которыми те пользуются) и производственных отношений (общественных отношений, неизбежно возникающих в связи с производством). Базис — основа и первопричина всех процессов, происходящих в обществе. По своей роли в производстве почти во всех формациях выделяются 2 «основных», антагонистических класса — трудящиеся-производители и собственники средств производства.Надстройка— совокупность политических, правовых, религиозных институтов общества, а также нравственных, эстетических, философских воззрений в нем. Для классовых обществ наличие классов отражается в надстройке в форме существования общественных структур, связанных с отношением классов к средствам производства и выражающих интересы этих классов. Надстройка вторична, зависима от базиса, но обладает относительной самостоятельностью и может в своём развитии как соответствовать базису, так и опережать его или отставать от него, таким образом, стимулируя или тормозя развитие общества.Экономика развивается, чтобы удовлетворять возрастающие потребности людей в материальных благах. Согласно историческому материализму, развитие производительных сил на определенном этапе неизбежно вызывает необходимость изменения производственных отношений. В результате надстройка (всегда так или иначе закрепляющая существующие производственные отношения), перестаёт соответствовать уровню производства и становятся тормозом экономического развития общества. В такие моменты и происходит смена общественно-экономической формации, то есть смена устаревшей надстройки на новую. В зависимости от того, насколько гладко проходит это изменение

Алексей Макаров

13 янв 2009 в 23:12

оно может быть как эволюционным, так и революционным. В последнем случае движущей силой революции становятся те силы общества, которые наиболее неудовлетворены текущим состоянием надстройки и наиболее заинтересованы в её изменении.Диалектический материализм (диамат) — философское учение, утверждающее (гносеологическую) первичность материи и постулирующее три основных закона её движения и развития:Закон единства и борьбы противоположностейЗакон перехода количественных изменений в качественныеЗакон отрицания отрицанияЭто расписывать подробно смыла нет,поскольку не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме,а теперь укажите мне ,где речь идет об идеальном обществе?Теперь по поводу прогресса,надеюсь не открою вам страшной тайны,сказав,что прогресс от эпохи к эпохе ускоряется?С момента введения этого понятия аббатом Сен-Пьером ускорение прогресса происходила неоднократно,но несомненно наибольшего ускорения оно достигло в 20 веке.Чем больше накоплено знаний тем на больший коэффициент ускоряется прогресс.Исходя из этого совершенно резонно можно было бы предположить,что насколько ускорение прогресса в 20 веке превосходило ускорение прогресса в 19 веке,то настолько же оно будет превосходить в 21 веке,ускорение в веке 20,хотя скорее всего значительно больше.А тебе примени свои "великие" способности и дай научное обоснование почему к началу 22 века невозможно создание единого ецб.

Леонид :: Leo Noir Defected :: Сопотницкий

13 янв 2009 в 23:31

Mikel Mikel, согласен. Хотя лишний раз напомнить народу об этом стоит. Да, пускай из 100 читателей лишь один усомнится в эффективности того, что эти мелкие дц предлагают. Но любая "оппозиция" всегда начинается с малого.) Моё дело - лишь предложить таким людям, как вы дать свои комменты в поддержу нашей точки зрения.)

Deleted Deleted

16 янв 2009 в 1:29

Молодец хоть скопировал это же что то.Как писал раньше не очень знаком с его трудами но тем не менее попытаюсь сейчас разобраться,пока у меня возникли некоторые вопросы1.Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.Как то тут получается что рабочим з\п не платиться,а получает только начальник на которого рабы работают да и тут тоже не состыковка рабов нужно кормить одевать что влечёт за собой так же затраты.2.Заработная плата, стоимость определённого количества живого труда, всегда меньше, чем стоимость продукта, который произведён этим самым количеством живого труда или в котором этот труд выражается.Это бесспорноверное утверждение,но тут нужно понимать з\п и труд будет меньше так как существует такое понятие конкуренции если бы не было её то возможно цены могли бы как высокими так и низкими,этот фактор уже закладывается в цену конечного товара ну и + конечно же упомянутые налоги акцизы и тд,но если бы этого было то у нас не было бы дорого бесплатных больниц клиник и тд тп,и по сути не было бы не какой социальной сферы и социального обеспечения.Ну а теперь вспомним вот это Несомненно общество будущего -безклассовое ,вопрос только в том ,когда =)И подумает общество становится безклассовое т.е по сути сразу же исчезает преступления ведь большенство из них производится ради наживы бедные грабят богатых к примеру.Безклассовое общество подразумевает что оно равно,при равенстве не могут возникать ссор или каких то негативных эмоций ведь у нас же равенство 0 на 0 даст 0.Безклассовое общество уберёт разделение на правых и не правых у всех будет одно мнение одна позиция,соответсвенно не будет войн.При таком расскладе можно сказать что да будет идеальный мир.Без войн,ненависти,насилия ведь их не к кому применять ведь все равны.Применю свои великие способности инапишу что не стоит брать в пример какие то два века возьмём к примеру 20 веков по сути от рождества Х.,и посмотрим как развивался наш мир,без условно были периоды которые делались не вероятные на тот момент открытия и изобрертения,а после них то что происходило?Сразу жеоткрывались новые невероятные изобретения?),да нет конечно люди пользовались им и в дальнейшем его прогрессировали но прогресс заключался не через 50лет,а гораздо позднее через 200,300,400, и тд.Т.е по сути если нарисовать наш мировой прогресс в линию и жирные точки на нём будут тем самыми моментами которые развивали наш мир ------.-----.------ и тд.А у вас что получается что у нас бесспорно был прогресс в 20 веке а мы ещё не сумели довести до ума и даже нормально воспользоваться что было создано тогда там тут нам сразу же ещё один прогресивный переворот,возможно ли такое оглядываясь на 20 веков?Ну ответ очевиден что % соотношения стремится к нулю и его можно списать как погрешности.Тут можно сказать что молоток не изменится и 22 веке он будет такой же конструкции уже нельзя не чего сказать про машины куда они изменятся и как они будут выглядеть через 100 лет,а тут уже говорить про мировой ЕЦБ,который затронет всю планету и он тебе хоп за 10 лет превратится,ну это более чем смешно и даже глупо.

Алексей Макаров

16 янв 2009 в 2:02

Во-первых деточка,есть понятие необходимого рабочего времени и есть понятие прибавочного,о чем вам совершенно неизвестно,во-вторых могу поздравить,что хоть что-то вы прочитали,на что у вас ушло 2 дня,в-третьих,"Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.Как то тут получается что рабочим з\п не платиться,а получает только начальник на которого рабы работают да и тут тоже не состыковка рабов нужно кормить одевать что влечёт за собой так же затраты."Поясни-ка из чего следует ,что рабочие по Марксу являются рабами?Следует отличать свое больное воображение и смысл работ Маркса посвященных отчуждению благ,произведенных рабочими,в-четвертых по Марксу ,коль уж вы об этом заикнулись,неабстрактный труд выражен в виде заработной платы,а рабочая сила,в этом состоит уточнение подхода к данной проблематике школой Рикардо."нужно понимать з\п и труд будет меньше так как существует такое понятие конкуренции" Заработная плата разумеется не равна конечной стоимости товара,однако,надо понимать соотношение уровня прибавочной стоимости и уровня заработной платы рабочего в эпоху карла маркса,ну а про труд вообще промолчу,сами не поняли ,что написали =)Относительно больниц и дорог-это тоже полнейшая глупость,надо понимать разницу между прямыми налогами,которые,несомненно вносят бОльшую лепту в формирование бюджета и косвенными налогами,которые действительно включаются в стоимость товаров.А главное! Куда улетучился утопизм Маркса и его идеальное общество? Неужто вытеснено прочитанным материалом?)))))Теперь по поводу бесклассового общества,укажи мне где я писал,что общество к 22 веку станет безклассовым?) Долго стараться придется, так что посыл твой опять мимо кассы,а вот создание единой денежной системы я допускаю,о чем написал выше,а вот доказать или опровергнуть создание таких систем ни у кого не получится,так что флуди дальше) ,а вообще прогресс на лицо,хоть кто-то стал больше читать)))

Руслан Романов

16 янв 2009 в 12:03

В соответствии с повторными нарушениями п. 1, 5, 6 правил нашей группы пользователь Mikel Mikel забанен.На этот раз навсегда.И прежде чем в ступать в спор (дискуссию, диалог, как угодно) настоятельно рекомендую ознакомится с правилами нашей группы.Это относится ко всем её участникам!Правила тут: http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=9865717

Макс {Say Hello} Викулов

16 янв 2009 в 17:39

почему же? я считаю все возможно) в наше время с бурно развивающейся глобальной экономикой, просто необходим инструмент регулирования монопольной власти отдельных компаний, в некоторых отраслях. таким инструментом может и послужить что то вроде цб. ну или вернемся к нынешней обстановке с российским газом и ее потребителями в европе. что там не старался сделать ЕС - и письма писал и "надзирателей" собирались прислать и т.д. однако никакого эффекта от этого нет. допустим был бы у нас видоизмененный ЦБ( подобие, исполняющее не только функции обычного банка)с дипломатическими функциями и возможностями - задавили бы ( грубо говоря" повышенными процентыми ставками так что украине пришлось бы прекратитть свой "байкот" . все мои слова только ИМХО. (статью в ссылке не читаЛ)

Виталий Калиновский

21 мар 2009 в 14:57

Давайте только без илюзий....Фильмов много смотрите....????

Юрий Успех

23 мая 2009 в 2:15

Продаю форекс прогнозы, по валютной паре euro/usd.За счет консенсус аналитики 50 банков запада, прогнозы очень точные.Стоят они 50$ \ день, 180$ \ неделя, 700$ \ месяц.Для тех кто хочет стать клиентом, но боится обмана и прочего, я даю один бесплатный дневной прогноз, но при этом условии второй будет стоить на 50% дороже (за недоверие). Но если после этого человек хочет приобрести месячный или недельный прогноз, наценка не распространяется.Обращаться в личку!

Роман ShamanK Иванов

29 мая 2009 в 11:41

ФОРЕКС РАЗВОД?отвечаю - форекс не развод!но ДЦ - полное разводилово!

Yan Mednis

5 июн 2009 в 2:37

что за ДЦ где про них можно почитать?я просто нуб пока)

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 2:42

ДЦ - Дилинговый центр - организация которая якобы выпускает твои сделки на межбанк ))

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 3:34

То что расскажу испортит представление о всей серьезности компаний брокеов которые предлагают вам, якобы начать зарабатывать на торгах валютой.По статистике, около 95% трейдеров терпят неудачу на рынке форекс. Поэтому форекс как источник дохода весьма неоднозначно воспринимаются в обществе: одни ставят себе цель и со временем ее достигают (т.е. становятся успешными трейдерами); другие, единожды потерпев неудачу, навсегда уходят с рынка; а третьи - долгие годы пытаются научиться здесь зарабатывать, но так никогда и не добиваются желаемого результата.На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране.Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед.“Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали.Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом.Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали.Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 3:36

продолжение:показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому.“Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего.Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику.Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории.Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписы

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 3:37

вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял - Elite) Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос - почему - Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание - заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионал

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 3:39

Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! - Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой - Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных - Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же - очень даже эффективны - Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел - Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода - Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:1

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 3:39

депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить - они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить - Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты - что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать - Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 3:43

Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности - это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс - ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков - потому что они не знают по каким правилом играют).

Антон Саенко

5 июн 2009 в 10:28

Послушайте, если я зарабатываю (ну или выигрываю) деньги и могу спокойно снять их, какая мне разница откуда они берутся: с межбанковского рынка или от проигравших...

Игорь Мухлыгин

5 июн 2009 в 11:33

для меня ( выигрывать) бабло на форекс - не легче чем делать сетку сателлитов .... обе работы - очень трудоёмкие как по времени так и по нервам . Заработок на форекс конечно меньше .. но его вполне хватает на пиво, кино и отдых.

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 11:38

опять неудачники выражаются плохо о форексе...это касается №61...Гг.ггг))

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 11:52

Ильнур - респект - подписываюсь под каждым твоим словом.Антону - видать с небольшими суммами ты работаешь и не много выигрываешь...2 года назад в одном ДЦ я встал в лонг по евра баксу 20 стандартными лотами. 1 пипс = 200 баксов.через пару недельв профите 300 пипсов, позу не закрываю, просто подтягиваю стоплосс, за день до выхода данных по ставке рефинансирования в штатах, выставил стоп лосс на уровне 100 пипс профита. на следующий день за час до новостей решил закрыть нафик прибыльную сделку и зафиксировать профит в 300 пипс.как думаешь у меня получилось?)))в течение всего часа были реквоты и зависания терминала, на телефонный звонок никто не отвечал и при всем при этом курс стоял как мертвый на ценовой отметке никуда не двигаясь - все ждали новостей..в итоге я так и не смог закрыться... курс на новостях рванул вниз и буквально за полчаса дошел до моего стопа.я конечно выиграл, но сумма выигрыша составляла только треть от возможной...просто мой ДЦ пожадничал отдавать мне 60 т зеленых.. и вынужден был отдать по стопу всего 20.но это еще по божески... после того случая с моим ДЦ я решил уйти с российских ДЦ и перешел на один американский..год с ним работал нормально. а прошлым летом в августе американский ДЦ прислал всем письма - алаверды парни у нас кризис, банк разорился денег нет, мы закрываемся... )))и все... ни писем... ничего...одно хорошо - после случая я располовинил свой депозит и половиной играл на фондовом рынке, она тои осталась в живых )))

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 12:00

Я не выражаюсь плохо о Форексе и о бирже в общем) Виталий Калиновский вы не всё поняли ...читайте выше то что я выложел тут это вообще не мои слова ... это статья одногооткровенного инвестора Г. П.( читайте внимательно полезно знать что творится в общем на валютных рынках)

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 12:02

Форекс как таковой - никакой не развод - это обычный межбанковский валютообменник!а вот ДЦ представляющие сотни миллионов долларов в качестве БЕСПЛАТНОГО плеча - это полное разводилово!

Ильнур Ильдарович

5 июн 2009 в 12:24

Всё верно Роман ! Старайтесь выходить через российские банки ,а не через ДЦ.

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 12:30

о нет, спасибо, сейчас я работаю на срочном рынке и каждый день бьюсь головой об стену приговаривая - "какого хрена ты потерял 5 лет на форексе" )))

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 12:34

А еслиу меня банк выступает как ДЦ..то что он тоже фуфловый???

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 12:39

#68 сорри...не дочитал..))

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 12:42

Виталий - обратись в этот банк и попроси БЕСПРОЦЕНТНЫЙ КРЕДИТкак думаешь дадут или нет?они тебе и рубль без процентов не дадут!тогда с какой стати они кредитуют тебяБЕСПЛАТНО на форексе? причем ОГРОМНЫМИ суммами!

Антон Саенко

5 июн 2009 в 12:50

Роман Иванов, а какой ДЦ был (в котором кинули)?

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 13:02

давай посчитаембанк ВТБ 24 выдает кредиты наличнымипод 25-28 годовых, возьмем нижнюю планку 25 годовых, опустим всякие там проценты за обслуживание и прочее - будем считать чистые 25 процентов.так же этот банк предоставляет выход на форекс. с плечом 1:100к примеру ты открыл позу объемом 5 лотов по паре евра бакс.спред хз сколько у них, ну возьмем максимум 5 пипсов ))при 5 лотах 5 пипсов будет стоить 50 долларов - это как везде говорится единственный заработок брокеров. ))считаем - 5 лотов по паре евра бакс, тоесть 500 000 евро или 710 000 долларов ))у тебя маржу забрали 7100 баксов, в итоге тебя кредитовали на сумму 702 900 долларов США.к примеру ты держишь позицию месяц - 30 дней.и ты зашортил )) тоесть максимальные свопы - 11,5 долларов ежедневно * 30 = 345 доллара с тебя снимут свопами.итого банк тебя на месяц кредитовал на сумму 702 900 доллара, а заработал 50$ спред +345$ свопы = 395$а теперь посчитаем сколько заработал бы банк выдав эту сумму в кредит25% годовых от 702 900$ = 175 725$ / 12 месяцев = 14 643,75$сравни цифры395$ и 14 643.75$и ответь сам на вопрос зачем банку это нужно?

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 13:45

продолжение:теперь посчитаем очень большие суммы ))к примеру в банке втб 24 10 000 клиентов, каждый в среднем положил по 5000 долларов США. и каждый открыл по паре евро бакс сделку объемом 3 лота... (ВОТ ТАК ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ ))) )3 лота = 300 000 евро * 10 000 клиентов = 3 000 000 000 евро ))) или4 260 000 000 долларов.а теперь найди информацию по общей капитализации этого банка и узнай сколько он вообще стоит )) на 2007 год он стоил 14 млрд долл.14 млрд / 4,26 млрд = 3,29.давай подумаем третья часть от всей капитализации банка может быть в свободных деньгах? в деньгах которые банк не имеет права трогать так как эти деньги обеспечивают работу на форексе своим клиентам)))

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 14:05

Паршивая логика...любой банк,трэйдер или посредник в биржевых торгах знает что процент проиграющих намного привышает процент выиграющих..и это не только по форэксу...))..т.е. как не крути но банк или ДЦ всегда останется при своих.Пусть деньги не выходят на реальный рынок и банк может давать тебе сделать сделку за свои деньги..если ты проиграеш то банк за спрэд возьмет да еще и выгодно продаст тебе валюту.Если же ты выиграеш то банк быстро перекинет твою выигрышеую сделку на плечи какогото идиота который в это время проигрывает.И еще...ДЦ или банк это тот же риэлтор по недвижимости..

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 14:49

Уважаемый Виталий, вы сейчас сами того не подозревая признались что играете в казино, кто то в нем проиграл, кто то выиграл но само казино всегда в выигрыше )))вот так и говорите всегда и всем - вы не валютный трейдер вы игрок в казино под названием форекс, которое к реальному форексу не имеет ни какого отношения )))попробуйте выиграть в своем ДЦ хотябы 100 000 долл, а потом снять их )))

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 14:54

форекс такой же самый рынок как и все остальные..если у тебя не получается на нем делать деньги..из-за того что он более динамичный так не надо путать людей...я уже писал у меня не ДЦ а банк..))

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 15:18

Виталий, если ты умеешь считать то посчитай на примере подсчета выше про ВТБ24 )))форекс не такой же рынок как и все остальные ))) для РЕАЛЬНОГО форекса необходимы миллионы долларов.. для лохотронии достаточно и 10 долларов )) но увы это совсем не форекс а банальный тотализатор..

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 15:28

так что ты предлагаеш???..на лопату всем идти..)))хе-хе))

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 15:36

стать немного умнее чем был я год назад когда мой ДЦ закрылся с извинениями типа кризис и все такое, унеся в неизвестностьпод сотню тыщь моих зеленых .. и работать с нормальными брокерами на нормальных и ЗАКОННЫХ РЫНКАХ!

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 15:39

т.е. на базаре сигаретами торговать???,..)))...у тебя же счет гдето открыт???..интересно где???

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 15:52

конечно открыт! ))брокер ОТКРЫТИЕ, российский фондовый рынок ))торгую исключительно на ФОРТС ))

Yan Mednis

5 июн 2009 в 21:59

Роман Иванов, я так понимаю у вас на счету в американском дц было около 100 000$ реальных денег которые вы могли снять в любой момент, но по причине закрытия банка безвозвратно утереные??

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 22:05

половина

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 22:07

ребята...проичина этого инциндента в кризисе...И вот я хотел бы спросить..Что делать со своим депо во время кризиса???...снимать и ждать..или находить надежного брокера и торговать через него(если такой конечно есть)???

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 22:27

валить с форекса ))

Виталий Калиновский

5 июн 2009 в 22:38

ну если ты мне розжуеш в чем разница между рынкамито я поверю и изменю свое мнение..

Роман ShamanK Иванов

5 июн 2009 в 23:01

ну если на предыдущих страницах тебе не разжевали то я бессилен чем либо тебе помочь друг ))твое мнение изменится само собой через некоторое время )) уж поверь ))

Максим Геннадьевич Романов

6 июн 2009 в 0:52

Роман почему именно ФОРТС?! Как на счет акций на российской фонде?!

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 0:55

Максим, фортс это срочный рынок российского фондового =)почему фортс? больше возможностей )))

Максим Геннадьевич Романов

6 июн 2009 в 1:16

В плане больше?! На нем лучше работать с крупными суммами?

Борриска CHARGED Калюжный

6 июн 2009 в 3:01

Форекс ноеб, даже не заходите туда))Лучше вкладывайтесь в очередной честный и стабильный "мМм")))))

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 3:12

Максим если интересно найди в инете - по опционам много написано...Борриска твоя ирония с чем связана?

А-Я ищу красивых девушек Terminator

6 июн 2009 в 3:57

для тех кто нечево не шарит в економике , у того все развод , на счет покупки/продажи валюти , а тех кто шарят , отдыхают на курорте ,Джорж Сорес , например , на одном переводе заработал милиарды , доляровя удивляюсь насколько вы все тупые , если не получилось ,значит развод , а получилось не развод ,диву даюсьдай БОГ чтоб этого економисты не читали , сердечных приступовне хватало еще

Антон Саенко

6 июн 2009 в 9:54

Давайте не будем переходить на оскорбления. Все равно каждый останется при своем мнении

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 14:55

Ребятки ну как вы не пойметея не говорю чтоФОРЕКС это развод!это нормальный рынок обмена валюты!только задайтесь вопросом - в реальный ли форекс вы играете??? я уже писал математические выкладки - все ДЦ дающие бесплатное плечо 1*100 - полное разводилово! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!и хватит тыкать Соросом! этот господин работал на форексе совсем не с плечом 1*100 )) и уже тем более не через какой то ДЦ.он сам открыл в офшоре квантум, сам получил на квантум все необходимые лицензии и выходил на форекс напрямую минуя таких посредников как наши доморощенные ДЦ.вы только представьте себе что Сорос пришел в какой либо ДЦ )))со своим миллиардом зеленых )))и потребовал плечо 1*100 )))это в принципе не возможно!считаем:какой либо ДЦ сильно ступил, открыл ему счет, итаки дал плечо 100 ))чтобы его выпустить на межбанк нужна сумма в 100 раз большая чем его объем сделки )) а он к примеру рисковый парень зашел 30 процентами от депозита )) 300 000 000 долл.. сколько ДЦ должно еще выдать в качестве БЕСПЛАТНОГО кредита для обеспечения плеча? 30 000 000 000, хы 30 миллиардов долларов )))парни посмотрите на капитализацию крупных банков - у них таких СВОБОДНЫХ денег в помине не было ))) я уж промолчу про ДЦ ))едем дальше, к примеру ДЦ еще больше тупануло и не выпустило эту сделку на межбанк )))а Сорос умничка блин - опрокинул фунт и заработал еще несколко лярдов зеленых )))вопрос - хде ДЦ возьмет деньги для выдачи дяде Соросу его прибыли??так что забудьтепро Сороса и живите в более реальной жизни..

Yan Mednis

6 июн 2009 в 16:02

Роман Иванов, ну даже я, как новичек, понял разницу дц и форекса, зачем писать одно и тоже, каму надо тот прочитает...Только вот если вы заработали около 100 000$ на "форексе" в дц, где тут разводилово... да, вы не все деньги сняли, но я так понял это произошло по форс-мажорным обстоятельствам, а не по направленому стремлению киунть вас (может я ошибаюсь, хотелось бы подробней узнать эту историю)...Так я не понял, возможно ли (Беларусь, Минск) к примеру зарабатыватьна якобы форексе 500-1000$ в месяц без кидалова (предварительно конечно изучив значительный объем информации), интерестно ваше мнение... И через кого всетаки лучше всего играть?

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 16:11

Ян, 500-1000 долларов всегда возможно ))но не забывайте что человек не статическая система.. человек всегда динамически развивается!если в первый год вашей торговли вам будет достаточно 500-1000 долларов в месяц прибыли, то в последующие - уверяю вас - ваши желания возрастут ))в итоге лет через 5 - 7 если вы разработали интересную систему дающую прибыль и при этом не всю прибыль выводите а реинвестируете в торговлю (что неизвбежно в силу человеческих качеств) так вот в итоге вы столкнетесь с увеличением своего депозита в РАЗЫ, и ... большими проблемами в торговле с нашими ДЦ )))более того, если есть ЗАКОННЫЕ рынки которые дают куда больший процент прибыльности чем форекс!ВОПРОС - зачем тратить свое внимание на форекс в котором в итоге вы столкнетесь с проблемами типа - вывода прибыли, или неиспонением ваших торговых приказов ?????

Виталий Калиновский

6 июн 2009 в 21:25

но у тебя же счет тоже открыт либо в банке либо у брокера...где гарантии что такое не повторится за пределами форекса??

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 21:30

разница в подписанных документах ))документы в ДЦ и документы в брокерском доме совершенно разные )))

Виталий Калиновский

6 июн 2009 в 22:38

а если договор с самим банком..то это тоже лажа??

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 22:50

Виталий по банку я уже все сказал показал и посчитал, если тебе этого мало - я не виноват ))

Виталий Калиновский

6 июн 2009 в 23:05

и то что мои зароботки на форексе облагаются налогом с физ.лиц тоже не катит??

Роман ShamanK Иванов

6 июн 2009 в 23:30

Вить ты через какой банк работаешь?

Виталий Калиновский

7 июн 2009 в 0:06

я не в России живу..ты наверно и не знаеш такого..)))"Укрсоцбанк"..!

Anhel Andrade

7 июн 2009 в 5:37

Роман Иванов , вы наверно слышали о стандарте fx+,как я понял этот стандарт несёт в себе полную защищённость заработанных денег в fx-кухнях..?

Роман ShamanK Иванов

7 июн 2009 в 10:53

расскажите поподробней об этом стандарте - я впервые слышу

Anhel Andrade

7 июн 2009 в 17:38

да я вот тоже наткнулся на него на сайте компании umis,на других ресурсах говорят о переходе на этот стандарт компании альпари и брокко..Вот тоже хотел узнать поподробней.Как я понял суть заключается в том что сделки будут регистрироваться на бирже.

Виталий Калиновский

7 июн 2009 в 18:08

Оо..!..а есть ссылка где почитать об этом можна???

Anhel Andrade

7 июн 2009 в 18:26

тут ссылку не написать..зайди на юмис рутам в разделе "клиентам"--"услуги"--"fx"да вообще много где пишут.

Роман ShamanK Иванов

7 июн 2009 в 22:14

в каком смысле регистрация сделок на бирже??? это как??? форекс внебиржевой рынок ))

Роман ShamanK Иванов

7 июн 2009 в 22:33

прочел на умис... парни вы меня ищзвините но это полная лажа!что такое вообще регистрация на бирже? биржа это не регистратор , это торговая площадка, и все сделки которые там заключаются по умолчанию там же и регистрируются... но как понять то что сделка заключена на межбанке, а зарегистрирована на какой то бирже???что за глупость?? на бирже регистрируется как продавец так и поупатель в момент заключения сделки.. как питерская биржа зарегистрирует того кто вам продал пару если он находится черт знает где в какой стране и торгует совершенно через другого брокера/банк/дц?так что увы ребята - это очередная лохотрония

Максим Gildor Светлый

8 июн 2009 в 5:18

Я про эту тему слышал на самой питерской бирже, они ни как не рекламировали ДЦ, наоборот, говорили, что любой ДЦ - это просто вариант интернет-казино, только вместо рулетки - котировки форекса. Но, это и так всем понятно, суть была в другом. Оказывается биржа предложила ДЦ легализоваться,хотя бы частично и какую-то часть сделок действительно выводить на торги. Механику я не знаю, но факт был. Кстати, на питерской бирже сейчас тоже работает Форекс... правда там он настоящий, кредитное плечо - стоит 15% годовых, сделки заключаются только между игроками, и по тем лотам, которые выставлены на торги, а не по любой сумме как в ДЦ ))) Да и спрэдов никаких нет, только за регистрацию сделки на 1000 долл/евро 5 руб бирже платишь. Т.е. примерно как спред 1,8 пункта. при плече 1:100

Роман ShamanK Иванов

8 июн 2009 в 16:00

прочитал на питерской бирже )) в принципе идея прикольная.. работать на форексе не СПОТом, а СРОЧНЫМ рынком, так как на этой бирже крутится не сама пара а фьючерс на нее )))повторюсь - идея гуд, а вот воплощение НИКАКОЕ!суть биржи в стакане =) в котором трейдер может увидеть ВСЮ сумму ПРЕДЛОЖЕНИЙ и СПРОСА..увы все предложения и спрос на рынке форекс питерская биржа не в состоянии показать ))) в следствии чего стакан становится бессмысленным...

Виталий Калиновский

8 июн 2009 в 16:19

ниче страшного...я считаю любое улучшение в биржевой торговли..будь то форекс или еще чтото только увеличит доверие к этой игре еще больше..))

Максим Gildor Светлый

8 июн 2009 в 18:04

суть любой биржи, что она выступает как площадка для торгов, и на питерской торгуют из питера в основном, вот тебе и стакан. А цена все равно определяется на межбанке и можно торговать на бирже по внутрибиржевым предложениям, ориентируясь на межбанк.

Роман ShamanK Иванов

8 июн 2009 в 18:05

к этой игре - это к какой именно игре???

Виталий Калиновский

8 июн 2009 в 18:07

Играть на бирже....)))че первый раз слышиш??

Роман ShamanK Иванов

8 июн 2009 в 18:10

... и на питерской торгуют из питера в основном, вот тебе и стакан""не понял взаимосвязи )))

Максим Gildor Светлый

9 июн 2009 в 2:00

Ну, как тебе объяснить, чтоб понятнее было, у каждой биржи - свои заявки на торговлю. На разных биржах торгуют разные брокеры, на маленьких биржах - в основном местные. И ни одна биржа в мире тебе не покажет абсолютно все существующие заявки на торговлю. Есть даже такое понятие как арбитраж, когда брокер зарабатывает на разнице цен по бумаге на разных площадках.

Роман ShamanK Иванов

10 июн 2009 в 14:12

1 - верно ни одна биржа не покажет абсолютно все заявки )) однако терминал позволяет смотреть заявки на разных биржах ))с форексом такое не прокатит..2 - арбитраж к вашему сведению бывает не только на разных биржах ))его зачастую можно устроить и на одной бирже работая с базовым активом и его производным инструментом )))очень часто присутствует разница в цене между базовым активом и фьючерсом на него ))) вот вам и арбитраж ))

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

16 июн 2009 в 12:04

Кто-то пробовал забрать, из трейдеров, выигрыш хотя бы 1-2 млн. руб.? Если да, то напишите название ДЦ...

Роман ShamanK Иванов

16 июн 2009 в 13:36

я выводил, в течение 3 месяцев.. название не скажу ибо реклама..и вообще советую уходить с форекса!

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

16 июн 2009 в 14:57

Я сам не на форексе, на фондовом и доверяю только банкам... А спрашивал для интереса:)Ясненько, а можно поконкретнее к последней фразе по уходу с форекса?

Роман ShamanK Иванов

16 июн 2009 в 15:55

посмотри на тему общения и ответь ДА ))

Роман ShamanK Иванов

16 июн 2009 в 16:37

причем здесь способен или не способен?если твои усилия не доходят до машины ты способен ее хоть на миллиметр сдвинуть?так же и сегодняшний форекс, да хоть миллиард баксов у трейдера он не сможет сделать на форексе ничего, так как деньги свои разместил в ДЦ, который естественно на рынок их не вывел ) а сделал ВСЕ чтобы ты проиграл эти бабки )))

Alexey terpsikh Doroshev

27 июн 2009 в 1:32

Роман ИвановСерьёзное заявление,но со своим минимальным опытом изучения торгов склоняюсь что вы очень правы))Ну так с чего новичку начать,прошу совета!

Роман ShamanK Иванов

27 июн 2009 в 4:03

начать с изучения сайта ммвб и ртс

Alexey terpsikh Doroshev

27 июн 2009 в 7:00

Хороший совет))Немного смахивает на пшолнах))Сайты эти мне знакомы(не вдоль и поперёк конечно но всёж..)Я вроде как спрашивал совета для новичка(с никчему не обязывающим отсутствием капитала,но с большим желанием работать учиться и неабасрацца(ну если не полный...))А на какую бумагу кинуть лишние 2-3 куска,этого не спрашивалось-т.к. когда они есть(лишние 2-3К)то вопросы ты свои будешь задавать уж точно не вконтакте)))Если по существу возможно,то буду искренне признателен в личку!\а если"учи матчасть"-то молчание-золото!))

Роман ShamanK Иванов

27 июн 2009 в 10:35

Алексей согласен полностью молчание золото!однако не в этой ситуации!особенно со срочным рынком!трейдер должен понимать тот дериватив которым торгует! а потому учи матчасть мой друг )))в частности спецификацию контрактов! это самое главное - понимать суть инструмента, без этого не сможешь рассчитать прибыльность стратегии.второе - понять суть стакана - качаешь квик с демо доступом открываешь любую бумагу на графике и наблюдаешь за стаканом.. месяц два три.. скока надо стока и наблюдаешь..скачай с финама демотерминал саксо банка в нем открой графики:нефтизолотаиндекс S&P500индекс доу джонсав квике графикииндекс ММВБиндекс РТСи понаблюдай еще с пару тройку месяцев за всеми этими графиками одновременно )) много интересного увидишь ))после этого найди в инете информацию по опционным стратегиям =)ну и тд..

Роман ShamanK Иванов

27 июн 2009 в 12:06

забыл добавить сюда еще и телеканал РБКвключить его и слушать круглосуточно ))не вдаваясь в подробности - громкость тихо но чтобы можно было услышать о чем говорят.. и продолжать наблюдать за графиками и стаканами..пока просто слушать не анализируя что там говорится.. как музыку ))

Артем """""&q Кузьменко

30 июн 2009 в 2:10

форекс это не развод.он работает не конкретно против тебя....нужно проста разработать правильную систему торговли!

Роман ShamanK Иванов

30 июн 2009 в 12:06

Артем, тебе лет сколько?

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

30 июн 2009 в 19:49

жесть...все поголовно так говорят:)))

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 14:52

елки палки что за спор,я купил в 2001 году 1 миллион европо курсу 1 евро=6 рублей без маржи,заплатил за все 6 миллионов рублей,счас курс вырос до 43 рублей,я продал евро за рубли...мои заработки за 8 лет составили 43-6=37 миллионов рублей чистыми,за каждый год в среднем я заработал 4625000 рублей,385 000 рублей в месяц,напомню я работал без маржи,вопрос можно зарабатывать на валютных спекуляциях на форексе?!

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 14:55

нет той супер системы, не ищите, не найдете, всеравно ее нет...что для одного потолок ,для другого пол,ето характерно и для цены,кто знает тот меня поймет...

Виталий Калиновский

1 июл 2009 в 15:19

)))

Антон Саенко

1 июл 2009 в 15:29

#137 Никитка Кущенко: "я купил в 2001 году 1 миллион евро" - в тринадцать лет таким занимался? неплохо))

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 15:46

я привожу пример

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 15:47

как заработать на разнице курсов валют

Антон Саенко

1 июл 2009 в 16:41

Ааа, ну спасибо, теперь будем знать! Я тебе таких примеров могу сотню набрать, ине за 8 лет, а за месяц. Только вот как это мне поможет?

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 17:23

вот тут и кроется наверносекрет,торгуй тогда на большом тайфреме от 4 часовок до дневок...

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 17:24

а не мучайся внутри дня...

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 17:25

самая простая система,игра против тренда,покупаешь на минимуме прошедшего дня,продаешь на максимуме прошедшего дня...

Антон Саенко

1 июл 2009 в 19:37

Игра против тренда - скорее самая сложная система (если ее можно так назвать). И вообще, я не понял, ты продаешь, когда цена пробивает максимум предыдущего дня?

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 23:12

иногда балуюсь, когда диапозон за прошлый день высокий,делаю именно так цена подходит близко к максимуму пред дня я в шорт(продаю),когда цена подходит к минимуму пред дня я в лонг(покупка) вот и все...ты на истории погляди полистай за несколько месяцев думаю станет более понятно...да имеено как ты понял...

Никитка Кущенко

1 июл 2009 в 23:18

тут прикол в чем я так понимаю,что если есть минимум за прошедший день значит кто то на минимуме закрывал позы или покупали,тем самым останавливая падения на етом уровне ,тоесть подходя на следующий день,они те кто покупал от туда опять начинают поддерживать валюту,наоборот если от максимума тот же сценарий...кто продает значит выше его не устраивает...

Артём Васильевич Ларин

2 июл 2009 в 0:53

bishelp . ru/rich/raznoe/3006_forex.phpдля вас лохи

Антон Саенко

2 июл 2009 в 10:46

А ты, видимо, очередной, кто "открыл свой первый счет" на 100 баксов и слил его. А теперь ищещь виноватых? Кстати, эту статью обсуждали уже в начале этой темы. Смотреть надо внимательно, а не умничать!

Никитка Кущенко

2 июл 2009 в 14:03

Антон Саенко да не обращай внимания

Артём Васильевич Ларин

3 июл 2009 в 0:39

у меня хватило мозгов не открывать

Никитка Кущенко

3 июл 2009 в 0:50

Артём Васильевич Ларин ок все лохи и безмозглые.тогда накой ты тут тусуешься?

Антон Саенко

3 июл 2009 в 9:42

Ну как... над нами, лохами, поржать )))

Артём Васильевич Ларин

3 июл 2009 в 13:45

Никитка КущенкоА что ты так занервничал?

Антон Саенко

3 июл 2009 в 14:08

Что то разговор не по теме, в общем

Максим Gildor Светлый

4 июл 2009 в 0:07

Все постоянно тупо поднимают эту тему развода. Для одаренных повторю: Все давно знают, что ДЦ деньги крутят внутри себя, все знают, что гарантий - нет. Однако, если общаться с нормальными конторами, то принцип как в казино, умеешь - выиграешь! Однако, очевидно что с большими деньгами туда лезть не стоит, риск не оправдан. Если хочется играть по крупному - каждая биржа у нас это уже позволяет. Огромный плюс ДЦ в том, что рискуя 100-1000$ можно понять, способен ты на что-то или нет.

Никитка Кущенко

4 июл 2009 в 1:51

Артём Васильевич Ларин депо обнулил вчера не накого сорваться)))

Антон Саенко

4 июл 2009 в 19:52

№157 Максим Gildor Светлый: Согласен на 100%

Артём Васильевич Ларин

4 июл 2009 в 20:35

Максим Gildor Светлый:Однако, если общаться с нормальными конторами, то принцип как в казино, умеешь - выиграешь!Я незнал что в казино выигрышь зависит от умения, всегда казалось от удачи.

Максим Gildor Светлый

4 июл 2009 в 21:49

#160 Артём Васильевич ЛаринНа удачу - дурачков разводят. Вероятность проигрыша в казино выше чем выигрыша, но даже там можно сдвигать вероятность в свою сторону. Другое дело - это долго и малодоходно, и тебя из казино быстрее выгонят чем что-то заработаешь.

Артём Васильевич Ларин

5 июл 2009 в 14:07

Да где же там вероятность проигрыша больше? если я ставлю на красное или чёрное мои шансы 50-50

Gruzik Богдан

5 июл 2009 в 14:43

Артём Васильевич Ларин....при игре в блэк джек или покер ты можешь иметь явное приимущество перед игроками....даже открою свой личный опыт в игре на автоматах......засовывая купюру ты на 2-3 ходу как правило по любому выигрываешь 100-200руб..... да забирать эту сумму не прилично но ты обязан забрать и перейти на другой автомат... обойти все все автоматы игравого зала мне не составляет труда пусть даже на меня смотрят как на дебила.....за 2 ч работы у меня выходило 2-3т руб ...... в игровой клуб возле моего дома меня некоторое время не впускали секюрети ссылаясь на то что я себя неприлично веду в клубе..... а сейчас и вовсе закрылись....

Виталий Волчков

5 июл 2009 в 22:52

2 Артём Васильевич Ларин шансы не 50-50 Вы забываете про зеро, казино всегда в выйгрыше

Виталий Калиновский

5 июл 2009 в 23:47

станный базар здесь идет...На бирже с шансом 50 на 50 можно играть и выигрывать.....хотя если уже по сути то мы и открываем каждую сделку с шансом 50 на 50...

Игорь Мухлыгин

6 июл 2009 в 0:14

на бирже можно не 50 на 50 а 95 из 100 выигрывать - зависит от размера капитала, ММ, ТС, времени и терпеливости ..

Gruzik Богдан

6 июл 2009 в 0:38

Игорь Мухлыгинкак вы рассуждаете так можно и 100 из 100 выигрывать......

Игорь fedoseev55 Федосеев

6 июл 2009 в 2:20

Создание сайта-визитки за 3999 рублей! Акция! Не хотите переплачивать? Тогда к нам!Только у нас создании интернет-магазина за 15999 рублей! Фабрика сайтов - гарантия качества и низких цен! Наши сайты приносят доход.Не рискуй на Форекс! Лучше создать сайт за 1 день и спокойно зарабатывать!h t t p : / / w w w . f a b r i c a s a i t o v . r u / ? i d = 5 3 9 2 - вводить без пробелов

Timofey Shabarshin

8 июл 2009 в 21:39

Ха... Многие ДЦ действительно не скрывают что они не выводят деньги на рынок. В реальности это торговля внебиржевыми контрактами CFD. Тотализатор, вместо колеса Фортуны - реальные котировки. Но какая разница кто платит или кому платите? Люди которые на этом заработали деньги есть, как и те которые действительно выиграли деньги в лотерею. Тут только более предсказуемая ситуация. Если честно то ФОР для меня в последнее время не интересен - вырос я из него. Интересен ММВБ.

Всеволод Рыбин

17 июл 2009 в 4:38

а мне вот так,чисто ради любопытства. Сколько кто в цифрах тут зарабатывает и при каком размере счёта?

Роман ShamanK Иванов

18 июл 2009 в 2:25

Тимофей, все говорят что есть люди заработавшие на форексе, но никто толком не знает кто это )))))

Timofey Shabarshin

18 июл 2009 в 10:11

Роман, у меня таких реальных знакомых двое. Один на счете с января по март с 5000 крутанулся до 115 000. Такая сумма для меня - это много. Бешеный риск. В любом случае. Играть ТАК - это все равно что на рулетке. Это не работа. Второй ежедневно пипсует на интрадее. Просыпается утром, включает комп и пипсует. Наторговывает где-то тысяч 9-10 при первоначальном депо 5 тыс.Я играл сам на ФХ. Но потом вывел деньги и ушел на ММВБ - к "нормальному" рынку. Ибо ФХ - это игрушка. Еще раз повторю: Форекс в Росиии - ни что иное, как тренажер на реальные деньги с реальными котировками и без выхода на рынок. Когда тейдер дает ордер, он не покупает валюту реально. Он покупает контракт на разницу курсов. Когда торгуешь на ММВБ, бумаги покупаешь реальные. :) Насколько реальной, можно, коненчо назвать запись в регистраторе.

Виталий Калиновский

18 июл 2009 в 10:33

Ну кто же виноват если у вас в России вечно разводят людей на деньги и не краснеют..))

Роман *ро* Канашин

18 июл 2009 в 15:21

Ну не выводят наши ДЦ деньги на форекс и ладно... в моей работе мне это никак абсолютно не мешает и обратное мне никто не доказал.А ММВБ действительно не плохая штука, после того как часть средств с форекса вывел на ММВБ и начал параллельно там торговать, то понял насколько проще на фонде торговать в плюс в сравнении с валютным рынком.Но только если кто-то из вас так и не смог научиться зарабатывать на валютах, то это не значит, что нужно теперь хаять форекс и все ДЦ на форексе.

AlexanderAlexandroff

18 июл 2009 в 20:48

Не, ребят Форекс -- не развод, у меня друган каждый день около $100 выигрывает

Rashid maa yang Sabirzyanov

18 июл 2009 в 21:13

ММВБ намного более предсказуем нежели Форекс, и рисков соответственно меньше ,ИМХО.

AlexanderAlexandroff

18 июл 2009 в 21:17

млин...на ММВБ ни разу не играл

Виталий Калиновский

18 июл 2009 в 21:23

ФХ просто сильно динамичный рынок вот потому и меньше предсказуем...но я привык..единственная валюта на которой можно нормально торговать это фунт..А вобщето я бы такой чтобы ваще на индекс Доу или Cип500 перейти..или золото...

Роман ShamanK Иванов

18 июл 2009 в 21:40

я хренею от вас господа...у всех есть знакомые кто лабал на форексе по сколько то там денег в день )))))у ВСЕХ новичков есть такой знакомый, и даже у старичков есть такой знакомый ))) но вот что то о личных достижениях ТИШИНА!скажу о себе, я торговал на форексе объемом в среднем 20 стандартных лотов, при таком объеме 1 пипс = 200 баксам. не пипсовал, торговал среднесрочно.. в среднем со сделки снимал по 100 пипс... и что? я крут? за сделку по 20 000 зелени?парни херня все это! в конце концов меня банально БАНИЛИ все мои реквизиты, ФИО и IP компа.. мне должны уже туева хуча ДЦ бабок.. я и в суд пытался обращаться.. да вот только по какой статье и на каком основании,на кого в суд подавать и вообще куда и в какую страну?????если у вас ежедневная прибыль 100 - 200 долларов - играйтесь дальше в своей песочнице и не переживайте - ваши копейки ни одному ДЦ не нужны..у меня прибыль была ГОРАЗДО выше.. и что? а то что мне сказали - Роман забудь как страшный сон - ты НИКОГДА не вернешь НИ СВОИ ни тем более ЗАРАБОТАННЫЕ деньги...далее о пипсовке :кто нить из вас пробовал пипсовать 2 миллионами долларов ? если нет то о чем разговор?бесконечные реквоты и зависания терминала я вам ГАРАНТИРУЮ в ЛЮБОМ ДЦ!сейчас я тупо пипсую на РТС, и парни НИ ОДНОГО РЕКВОТА И ЗАВИСАНИЯ терминала ))))) а система по кторой я торговал на форексе, на срочном рынке приносит даже больше прибыли )))поймите,тот кто хвалит форекс тот вас держит за лохов!тот кто говорит что заработал на форексе немыслимое бабло и снял его - держит вас за лохов )))тот кто говорит что такие как я - просто неудачники - банальный зомбик которому вбили в голову что вот еще чуть чуть подучиться и будешь вторым соросом ))))на форексе НЕРЕАЛЬНО заработать большие деньги, ибо форекса НЕТ! есть тупо БУКМЕКЕРСКИЕ конторы и ставки на валютные котировки.. и если вы не совсем тупые то поймете разницу между реальным брокером и букмекером ))))))) ну а если не поймете, туда вам и дорога ))))

Виталий Калиновский

18 июл 2009 в 22:07

Роман вот читаю тебя и самому не хотелось бы оказатся в такой жопе как ты..Да я на реале торгую обьемом меньше даже чем 1 лот..но прикол в том что через пару лет у меня будет солидная сумма чтобы тоже торговать..ну не по 20 лот..но по 10 точно...И вот я думаю а может ты и прав...пока роешся в песочницы ты никому не нужен а когда сделаеш приличные бабки и вдруг не вернут..вот это плохо будет...Но...есть одно но...Ты живеш в России..а я в Украине...Интересно а есть люди с Украины кто столкнулся с таким как Роман??

Роман ShamanK Иванов

18 июл 2009 в 22:34

Виталий, а причем тут страна проживания?лохотрон форекса не имеет границ )))

Роман ShamanK Иванов

18 июл 2009 в 22:37

насчет А МОЖЕТ ТЫ И ПРАВ..спрошу просто , у тебя через пару лет будет возможность торговать объемом 10 лотов.. тоесть при плече 100 это 1 миллион евро или полтора миллиона долларов, если брать пару евро доллар, задайся вопросом - какой идиот даст тебе такие бабки чтобы ты торговал? НИКТО!

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

18 июл 2009 в 22:39

Россия, Украина, Белоруссия да хоть Казахстан! Бывшие республики, разницы вообще никакой...всё те же проблемы будут. Возможно даже, Виталий, что ДЦ, которые есть у нас, у вас они тоже есть и играют они всё по тем же правилам, которые описывал Роман.

Виталий Калиновский

18 июл 2009 в 22:53

#183..У меня не ДЦ а Банк..в договоре все прописуется..разрешение споров..адреса банка в столице..прибыли облагаются налогом...Знаеш если бы я торговал по 20 лотт то я бы поспорил или наоборот поддержал бы Романа..но увы..немогу..Кстати знаю многих торгующих на ФХ то они одного мнения..==>Торговля через ДЦ это финансовое самоубийство...Может проблема Романа была не в ФХ а в выборе плохого брокера??---какой идиот даст тебе такие бабки чтобы ты торговал? НИКТО!---вот насчет этого и сам не знаю..

Роман ShamanK Иванов

18 июл 2009 в 23:01

Виталий, я тут на прошлых страницах просчитал банк ВТБ24, так вот у него денег столько нет чтобы обеспечить своих трейдеров плечом 100.. и поверь мне - нет ни у одного банка ))))

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

18 июл 2009 в 23:03

#184.. Тогда по-другому обрисую... Есть у нас тоже банки, предоставляющие такую же возможность. Есть пару знакомых работающих в крупных банках (помимо форекса есть и ММВБ, РТС...фондовый в общем), так вот, они же говорят, что разницы с ДЦ нет никакой, т.е. тот же лохотрон. У меня где-то был договор, кстати, с ДЦ форекса, там так же всё было прописано, что мол прибыль облагается налогами и т.п.

Роман ShamanK Иванов

18 июл 2009 в 23:13

ну не знаю где ты нашел таких брокеров которые также работают как и ДЦ..все брокеры имеют лицензии и аттестованы на биржах..а по поводу знакомых уж вы меня простите - устал я от того что чейто знакомый сделал 2300 процентов за 2 месяца, чейто знакомый кто то что то сказал.. парни научитесь говорить своими словамиа не словами своих знакомых...

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

18 июл 2009 в 23:25

#187Ну как пойду туда сам работать, то скажу:) Но наврятли будет другое мнение... Я когда думал, куда бы положить деньги, спросил у людей, которые занимают некие должностя в банках, мол стоит ли на форекс ибо этобанк, тем более один из самых крупнейших)

Виталий Калиновский

18 июл 2009 в 23:31

#188 мол стоит ли на форекс ибо это банк, тем более один из самых крупнейших)и что тебе ответили???

Виталий Калиновский

19 июл 2009 в 9:21

179...Интересно как ты тороговал по 20 лотт если макс. сделка 8 лот???...и в каком году это было??

Роман ShamanK Иванов

19 июл 2009 в 10:40

Виталий, рассмешил, это в какой шараге макс сделка 8 лот?????

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

19 июл 2009 в 18:29

#189Сказали, что проблемы с крупными суммами будут такие же как и в ДЦ... И сказали, что вывод денег от 1-2млн.р. занимает у них в лучшем случае 7 месяцев...

Timofey Shabarshin

19 июл 2009 в 19:56

Роман. я самолично играл 0,01 лота. максимум - 0,05. По-крупному не играл и не выигрывал.

Виталий Калиновский

19 июл 2009 в 21:16

#192...понятно..значит больше десяти штук зелени на ФХ ложить не стоит..

Евгений {CUBA} F. Kastro Толстых

19 июл 2009 в 21:53

#194Эт как в фильме:-Сан Саныч, а эту ягоду есть можно?!-Можно.., только отравишься. :)

Олег Белов

19 июл 2009 в 22:39

Виталий Калиновский через какой банк работаете и какая у них платформа??

Роман ShamanK Иванов

20 июл 2009 в 2:41

#192 Евгений, кто сказал и на счет чего?

Виталий Калиновский

20 июл 2009 в 9:41

#196...Я писал уже выше

Евгений Олейник

20 июл 2009 в 13:05

Блин,кароче хочу научиться играть на бирже,но не знаю с чего ваще эта штука начинается.Может подскажете?

Роман ShamanK Иванов

20 июл 2009 в 17:41

с определения - что есть биржа

Дмитрий I Синоптиков

9 авг 2009 в 0:01

http://turbobit.net/v0rclk6yzf3k.htmlПолный курс форекс и доп. литература

Виталий Vit Кудряшов

9 авг 2009 в 1:14

Олейник ЕвгенийПочитай для начала пару учебников. Например, А. Элдер "Основы биржевой торговли", потом Steve Nison "Japanese Candlestick..."И определись, нужно ли тебе это вообще или в мире и так хватает головоломок и на это заморачиваться не стоит)))

Андрей Николаевич Ким

14 авг 2009 в 13:39

Уверяю вас. Форекс не развод. А те кто это говорит, просто жертвы "кухонь". Играйте системно и все получится. Кому интересно могу рассказать об одной, пишите в личку.

Sasha without

14 авг 2009 в 14:54

Андрей Николаевич Ким, ФОРЕКС и есть полный развод.

Андрей Николаевич Ким

14 авг 2009 в 15:45

Откуда такое уверенное утверждение, интересно?

Sasha without

14 авг 2009 в 16:14

Из опыта работы. Сами подумайте, ну какой нормальный Банк будет вас кредитовать бесплатно????! Никакой!

Андрей Николаевич Ким

14 авг 2009 в 23:16

Дорогой мой. Это не кредит это маржинальная торговля. Тем самым они привлекают больше клиентов и имеют комиссию, я имею ввиду не кухни...

Виталий Калиновский

14 авг 2009 в 23:20

#207...Вот хоть один умный человек...)))

Sasha without

14 авг 2009 в 23:32

Андрей Николаевич Ким, разочаровываешь.....Объясняю, что такое маржинальная торговля:Имея обычный банковский счет, инвестор, покупающий финансовый актив, должен полностью оплатить покупку деньгами со своего счета. Однако, имея счет с использованием маржи, инвестор должен покрыть своими деньгами лишь определенную часть цены, а недостающую сумму занять у брокерской фирмы. Сумма, позаимствованная у брокерской фирмы в результате подобной покупки с использованием маржи, определяется как дебетовый остаток инвестора. Ссудный процент на этот дебетовый остаток обычно исчисляется путем прибавления платы за обслуживание к процентной ставке за денежный кредит, взятый на покупку актива. В свою очередь, ставка процента за кредит на покупку актива - это процент, выплачиваемый брокерской фирмой банку, ссудившему фирме недостающие деньги, которые попали к инвестору для частичного покрытия покупки.

Виталий Калиновский

14 авг 2009 в 23:40

Слы .....у меня подозрения, что ты и некоторые здесь лежащие(хе-хе).. это всего лишь брокеры с фондовой биржи...И ВСЕ...

Sasha without

14 авг 2009 в 23:44

Виталий Калиновский, я не буду ничего доказывать, зачем тратить свое время на человека, совершенно не разбирающегося в профессиональных инвестициях.

Виталий Калиновский

14 авг 2009 в 23:47

Вау......ЭТО профи господа...ПОКЛОН ему....Застрелись...)))

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 0:23

Я не совсем понимаю, о каком таком кредите тут идёт речь? О плече?

Sasha without

15 авг 2009 в 0:26

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, речь идет о маржинальной торговле. То есть о средствах, предоставляемых брокером своему клиенту для совершения покупки финансовых активов. Это всего лишь некое подобие так называемого "плеча" на форексе.

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 0:42

Sasha without Не мог бы ты тогда пояснить, с чего это брокер и банк за ним стоящий предоставляет подобную услугу? Если % по данному кредиту в течении дня не взимаются, маржа составляет 0,5-2% - всё это делает подобный кредит куда более рискованным, чем обычный потребительский. В случае со стандартным плечом всё понятно - заканчиваются деньги на счету - сделка закрывается, никакого риска для банка нет. А здесь как? Или я что-то упустил?Просто новичок в этом вопросе, интересно прояснить некоторые моменты :)

Sasha without

15 авг 2009 в 0:53

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, это все рассчитано на обычный слив депозита клиентом, так как участниками ФОРЕКС,в основном, являются обычные физические лица, далеко не профессионалы. Заметь, что очень мало солидных инвестиционных компаний и Банков работает на ФОРЕКСЕ, вместо этого, они, главным образом, занимаются трейдингом на фондовом, сырьевом или срочном рынках. Деньги на межбанк не выводятся.Кстати, в SAXOBANK не 1:100, а всего 1:40

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 2:22

Маржинальная торговля всегда предполагает, что торговец обязательно через некоторое время проведет противоположную операцию на тот же объём товара. Если первой была покупка, то обязательно последует продажа. Если первой была продажа, то обязательно ожидается покупка. После первой операции (открытия позиции) торговец обычно лишен возможности свободного распоряжения купленным товаром или полученными от продажи средствами. Он также передает в качестве залога часть собственных средств в размере оговоренной маржи. Брокер внимательно следит за открытыми позициями и контролирует размер возможного убытка. Если убыток достигает критического значения (например, половины маржи), брокер может обратиться к торговцу с предложением передать в залог дополнительные средства. Это обращение называют Маржин-колл — от англ. Margin call (дословный перевод - требование о марже). Если средства не поступят, а убыток продолжит нарастать, брокер от своего имени принудительно закроет позицию. После второй операции (закрытия позиции) формируется финансовый результат в размере разницы между ценой покупки и ценой продажи, а также высвобождается залоговая маржа, к которой прибавляют результат операции. Если результат положительный, торговец получит обратно средств больше на сумму прибыли, чем отдал в залог. При отрицательном результате убыток вычтут из залога и вернут лишь остаток. В самом плохом случае от залога ничего не останется.Википедия.Т.е. получается, что банк ничем не рискует? Также как и в случае с плечом. Тогда я не могу понять фразы "ну какой нормальный Банк будет вас кредитовать бесплатно" . Любой банк, если при этом риск равен 0. Это лишь доп. сервис, чтобы привлечь большее количество клиентов и питаться спредами и комиссией. То же самое и с плечом. Какая разница 1:100 или 1:40, если, по истечении средств на счету трейдера сделки автоматически закрываютсяи теряются исключительно деньги трейдера?

Sasha without

15 авг 2009 в 2:33

А по твоему Банку больше некуда деньги направить, кроме как предоставить беспроцентную ссуду трейдеру???! Есть такое понятие "альтернативные издержки", которые в данном случае будут высоки, что ни устроит ни одно здравомыслящее руководство!

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 2:49

Ну как сказать, это зависит от политики этого банка. Если он консервативен, то это очень неплохое вложение - привлечение большого числа людей за счёт дополнительного безрискового сервиса и сдирание с них комиссии за сделки. А если при это ещё и ставка рефинансирования будет как в Америке- 1-3%,т.е. будет вестись политика дешёвых денег, так вообще банк будет в шоколаде.Хотя я глупый и ничего не утверждаю, просто хочу разобраться :)

Sasha without

15 авг 2009 в 2:54

Во-первых, не в каждом Банке есть комиссия за подобные услуги ( в ВТБ24, если не ошибаюсь, нет). А, во-вторых, Банк намного больше заработает на кредитовании или на самостоятельном трейдинге на бирже

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 3:18

Я про комиссию за совершение самих сделок( тут либо комиссия, либо спред как я понимаю). А по поводу кредитования - кого кредитовать-то будут? Кризис в расчёт не берём.Денег на потребительские кредиты и ипотеку у банков всегда хватает, тут предложение превышает спрос. Они бы может и рады всучить ещё пару сотен тысяч кредитов, да уже некому.В случае с трейдингом - возможно это так, но ведь существует управление рисками, диверсификация прибыли и прочие фишки. Если на рынках разоряются специализированные инвестиционные фонды с нобелевскими лауреатами во главе( типа Long-Term capital menegement), то что говорить про банки, особенно российские? )

Sasha without

15 авг 2009 в 3:28

Так ВТБ24 и получил убыток, во многом благодаря операциям трейдеров на рынке. В любом случае, существует масса способов вложения свободных средств, реальные инвестиции, например. Я действительно не знаю ни один Банк, который бы рассматривал подобный доход от форекса как нечто что-то значащее.

Sasha without

15 авг 2009 в 3:39

Кстати, а что вы так все на форекс хотите? На фонде не пробовал? По-моему, он более интересен.

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 4:05

Я пока никуда не хочу, я чисто теоретик...прошёл курсы, перечитал тонну литературы и планирую конкретно на это дело "подсесть". Мне вообще по духу намного ближе инвестиции, нежели спекуляция. Я, можно сказать, вырос на книжка Баффета и на его подходе :))Сейчас прикидываю что да как. Почему многие орут, что форекс - лохотрон. Что маржинальная торговля - бред. Хотя лично знаю людей, хорошо на этом зарабатывающих.

Sasha without

15 авг 2009 в 13:13

Шарпа тоже читал? Могу в инете одну книжку толковую подсказать, бесплатно можно скачать, но книжка, сразу могу сказать, сверх заумная, но полезная, в основном, деривативы.

Роман ShamanK Иванов

15 авг 2009 в 14:39

парни может хватит лирикой заниматься?маржинальная торговля говорите?говорите банк ВТБ?а вы узнавали у этого банка есть такие средства чтобы предоставлять кредитное плечо100 ?на один лот естественно есть, а к примеру на 100 000 лотов?100 000 лотов это 14 000 000 000 долларов ( пара евро бакс) банк должен дать в виде плеча.посмотрите на капитализацию банка и будете неприятно удивлены.. весь банк стоит всего в 2-3 раза больше.со всеми движимыми и не движимыми активами, подумайте готов банк половину себя держать в свободных долларовых активах чтобы трейдеры торговали? и вообще способен ли любой банк на это?да и смысл держать десятки миллиардов долларов в заначке, если по статистике 90 процентов "трейдеров" безжалостно сливают свои депозиты?намного выгодней открыть в офшоре левую компашку, заключить между ней и банком договор, и по этому договору сливать проигрыши "трейдеров" за границу... не выводя ни одной сделки на реальный межбанк..глаза немного раззуйте.

Sasha without

15 авг 2009 в 14:46

Роман Иванов, это все знают!Но какая разница, выводятся твои средства на межбанк или нет! Главное, чтобы: 1) всегда можно было снять деньги с депозита; 2) терминал работал без существенных сбоев. Так вот, у ВТБ24 с этим более-менее нормально. А про капитализацию Банка я все знаю: так как основной мой рынок для трейдинга ММВБ, я проводил полный финансовый анализ этого Банка, благо финансовую отчетность мне предоставили, как миноритарному акционеру.

Sasha without

15 авг 2009 в 14:51

А насчет того, сколько сейчас стоит сам Банк, то здесь метод капитализации по рыночному курсу акций Банка - далеко неправильный подход. Я уверяю, согласно последней опубликованной отчетности, Банк стоит гораздо меньше. Это можно увидеть из доходного подхода к оценке бизнеса, который опирается на дисконтирование денежных потоков прогнозного и постпрогнозного периодов

Роман ShamanK Иванов

15 авг 2009 в 15:04

Sasha without впечатление от ваших постов такое что вроде умный человек.. а такую хню порой несете!как какая разница выводит ДЦ на межбанк твои сделки или нет?1 - когда выводит - нормальная БРОКЕРСКАЯдейтельность2 - когда не выводит мошенничество ...

Sasha without

15 авг 2009 в 15:12

Роман Иванов, это все понятно, что мошенничество и т.д.Но какая разница, где крутятся деньги, главное - чтобы они приносили доход! А, если так хочется, чтобы все было законно, тогда только фондовый или срочный рынки остаются (на деривативах и доходность выше), которые полностью урегулированы.

Всеволод Рыбин

15 авг 2009 в 22:01

Sasha withoutШарпа вот-вот собрался заказывать, как и Лефевра ) но ссылка лишней не будет,думаю )

Sasha without

15 авг 2009 в 22:22

Ксюшеньку ОчЕнЬ Люhttp://institutiones.com/download/books/479-enciklop...Внизу жми на СКАЧАТЬ и будет счастье)

andreas ivanov

15 авг 2009 в 23:12

сколько зарабатывается на семенарах обучения? можь это развот? и кто из вас сам обучается? есть здесь, кто стабильно выигрывает? буду рад пообщатся....

Sasha without

15 авг 2009 в 23:36

andreas ivanov, могу прислать график депозита

Всеволод Рыбин

16 авг 2009 в 0:54

Саш, ты мне специально книгу под Вуз подобрал? :) её мои преподы из Плешки написали... обязательно прочту, спасибо )а на график депозита и я бы с радостью взглянул, если не трудно ) enseva4141@yandex.ru

Sasha without

16 авг 2009 в 0:59

Книга на самом деле довольно полезная и толковая. Я Шарпа тоже наизусть почти знаю, но у него есть один большой недостаток (это не я сам так решил): он строит свою теорию, не учитывая динамику среды. То есть он опирается на постоянство окружающей среды

Sasha without

16 авг 2009 в 1:00

График отправил, могу обосновать такую доходность причинами открытия сделки.

Sasha without

16 авг 2009 в 1:12

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю,это доходность за июль, за август примерно такая же будет)))

Всеволод Рыбин

16 авг 2009 в 1:19

ок, спасибо, чуть позже посмотрю )

Sasha without

16 авг 2009 в 1:21

ОК!если будет интересно, могу и историю счета за июль выслать

Роман ShamanK Иванов

16 авг 2009 в 14:11

2 Sasha without#230а я и торгую деривативами.. фучи и опцы на российском фондовом.

Sasha without

16 авг 2009 в 15:03

Роман Иванов, одно дело ими торговать, а другое дело в них разбираться профессионально. Я не хочу сказать, что я в них профи, но в настоящее время я и повышаю свой уровень знания по ним. Хотя опционные стратегии, такие как стрипы и стрэпы, а также спрэд медведя (спрэд бабочки) я знаю прекрасно, а также формирование дохода по ним.Кстати, вопрос на сообразительность: какое влияние на форекс может оказать столь большой объем размещений Казначейством США госбумаг?

Всеволод Рыбин

16 авг 2009 в 16:57

Ты меня прям заинтересовал фондовым рынков...читаю страничку втб...интересно )Хотелось просто поинтересоваться - на срочном рынке( торговле фьючерсами ) - с ликвидностью проблем нет? И как на счёт гэпов? Сильно мешают? Какой размер начального депозита считаешь оптимальным? ( трудно провести аналогию с форексом, тем более тут плечо как я понял 1 к 3 макс). Какую систему OnlineBROKER, Quik или чего другое? ) у мя по организации много вопросов, с техникой-то более-менее всё ясно )) Из твоих слов я понял, что ты советуешь Втб? :)

Sasha without

16 авг 2009 в 17:23

Я могу лишь только сказать, что я работаю с ВТБ24 и пока никаких проблем не было. Возможно, где-то есть и лучше, спорить не буду, не знаю. На срочном рынке, как и на фондовом, по широкоизвестным инструментам с ликвидностью проблем нет. Я стараюсь по спекулятивным позициям не оставаться на выходные, если только в пятницу, как правило в 16:30, не выйдут довольно положительные новости, а на неделе, если все проходит относительно спокойно, гэп не сильный. К примеру, в пятницу я вышел в кэш по спекулятивным бумагам, так как завтра, на фоне падения нефти и, как следствие этого, удорожания бивалютной корзины, я ожидаю на открытии падения фондового рынка, а лидерами падения станут нефтегазовый и банковский сектора.Я считаю оптимальным тот размер первоначального депозита, при котором, в случае его полной потери, не нарушится обычный жизненный уклад. Я пока на QUIK нахожусь, единственное, что собираюсь переходить в SAXOBANK, определенные договоренности уже есть.

Роман ShamanK Иванов

16 авг 2009 в 17:44

Sasha without уважаемый пальчики веером расставляй перед юнцами, как и вопросы на засыпку задавай.. а передо мной не стоит.. я 7 лет на рынке, и не таких как ты повидал на своем веку.. так что понизьте тон уважаемый..

Sasha without

16 авг 2009 в 18:00

Роман Иванов, так ответь на вопрос? Или так и скажи, что не знаю! Я за 3 года знаю больше, чем ты за 7 лет!

Роман ShamanK Иванов

16 авг 2009 в 19:41

#246Sasha withoutУважаемый, я за 7 лет не прочел ни одной книжки, не посетил ни одного семинара по теме финансовых рынков.ибо я твердо убежден в одной простой вещи :ЕСЛИ ЗНАЕШЬ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МИЛЛИОНЫ ТРЕЙДЕРОВ, ЕСЛИ ЧИТАЕШЬ ТЕ ЖЕ САМЫЕ КНИГИ ЧТО И ОСТАЛЬНЫЕ МИЛЛИОНЫ ТРЕЙДЕРОВ ТО И РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ УСРЕДНЕННЫМ НА КОЛИЧЕСТВО ПОСЕЩАЮЩИХ СЕМИНАРЫ И ЧИТАЮЩИХ КНИГИ, ТО ЕСТЬ УСРЕДНЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НА ТЕ САМЫЕ МИЛЛИОНЫ...а потому в самом начале своей деятельности, потеряв не один десяток американских рублей, я пришел к простому выводу: НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ СВОЮ, ОТЛИЧНУЮ ОТ ДРУГИХ СИСТЕМУ АНАЛИЗА.и я ее создал.. и вот уже не первый и не второй год оттачиваю..на чем она основана? да на простых инструментах тех анализа, однако с СОБСТВЕННЫМИ уровнями, собственнымиметодами усреднения, и естественно собственными методами наложения на график))по большому счету я создал свою ГРАФИЧЕСКУЮ систему анализа в корне отличающуюся от всех аналогичных..к чему я все это:поверь ни в коем разе не пытаюсь выставить себя гуру.. хотя признаться честно в свое время пытался ))).. у меня был свой сайт, свой форум, было около тысячи учеников.. но за 2 года лишь один из этой тысячи более менее близко подошел к пониманию системы ( уж слишком сильно затуманены мозги новичков разного рода книжками)так вот - отвечая на твой вопрос, скажу даже больше:Я НЕ ЗНАЮ КАК ВЛИЯЕТ ЛЮБАЯ СТАТА НА ЛЮБОЙ РЫНОК, Я НЕ ЗНАЮ КОГДА ВЫЙДЕТ ТА ИЛИ ИНАЯ СТАТА, ПО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТРАНЕ, Я НЕ ЗНАЮ ВАЖНОСТЬ НИ ОДНОЙ СТАТЫ В МИРЕ. ибо я банально не слежу за статистикой, моей системе этого просто не надо.зачастую смотря РБК я умиляюсь с высказываний ведущих трейдеров и аналитиков, ибо вижу на своем графике куда идет курс, где, по какой цене и когда его стоит ждать, когда по какой цене и когда стоит ждать подтверждения своего ожидания, а если оного не происходит просто выхожу из рынка и жду дальнейшего развития событий, где когда и по какой цене могут вырасти объемы торговли - и все это основываясь исключительно на собственных индикаторах не обращая НИКАКОГО внимания на стату.

Роман ShamanK Иванов

16 авг 2009 в 19:46

и еще - ты говорил о стратегиях - да я их читал и даже пытался по ним торговать.. но все впустую )) не мое это - использовать чужие системы торговли .. в частности опционамиу меня есть индикаторы которые по моим формулам вычисляют прибыльность того или иного опциона, а в купе со всеми остальными индикаторами показывающими предполагаемое направление движения, предполагемый диаппазон движения и временной горизонт, мне достаточно просто банальной операции - бай кол или бай пут с определенным страйком...этого достаточно если есть определенное видение рынка.

Sasha without

16 авг 2009 в 20:31

Роман Иванов, я понимаю, что у каждого своя стратегия, которой он придерживается. Я вообще-то изначально имел в виду не то, что чья-то стратегия совсем не годится, а то, что профессиональное инвестирование и трейдинг - это не просто открытие сделок на том или ином рынке, а более глубокий анализ, включающий оценку таких параметров, как: доходность, стандартное отклонение, дисперсия, корреляция, ковариация, различные коэффициенты и т.д. Я думаю, глупо отрицать важность той или иной новости. Взять, к примеру, конец прошлой недели, когда фунт просто обвалился за пару дней на новости о расширении программы количественного смягчения экономики Великобритании. Ни один индикатор просто не мог это предсказать, а доходность, если открыть сделку по этой новости, сверхвысокая.

Роман ShamanK Иванов

16 авг 2009 в 23:19

это твое мнение дружище, и мейби оно правильное ))но уважаемый нахватавшись таких терминов не станешь профессионалом, уж поверь моему опыту. все это практически лишнее..и уж тем более о КАКОМ ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ИГРОК ФОРЕКСА?раз уж ты такой умный и много знаешь - подумай выводят ли твои сделки на межбанк ))

Роман ShamanK Иванов

16 авг 2009 в 23:57

итак пройдемся по полученным терминам1 - что по твоему профессиональный трейдинг?2 - доходной - с ней все понятно3 - стандартное отклонение - хм.. а простите чего от кого отклонение?4 - дисперсия + ковариация - хм.. я думал что торговые системы построенные на теории вероятности канули в лету еще в прошлом веке. однако ошибался ну ну - удачи )))5 - корреляция - уважаемый каждый трейдер во всем мире ищет кореллирующие инструменты как опережающие индикаторы к примеру для фонды таким опережающим индикатором является сипа, куда сипа, туда через минуту и фонда с жижкой..6 - различные коэфф - и опять смешно.. какие именно?так что уважаемый своими терминами ну никак не испугал ))мое личное мнение - профессионал не тот кто как попугай повторяет все эти термины и пытается торговать учитывая их в торговле, а тот кто ЗАРАБАТЫВАЕТ ))и кто тебе сказал что только ты подходишь к анализу всесторонне а все остальные тупо открывают сделки на том или ином инструменте???не слишком ли много на себя берешь??ну и напоследок относительно фунтаговоришь обвал фунта не мог предсказать НИ ОДИН ИНДИКАТОР? )))ну ну..1 - какой же это обвал? за 6 дней на ~ 600 пипс упал.. ты видать еще мало на рынке.. фунт за день может пролететь в любую сторону куда больше пипс.. а тут за неделю всего ~600 пипс.. мдя.. а ты сильный профессионал )) если техническую коррекцию называешь обвалом )))2 - я в конце января 2009 г видел что фунт может к 24 июля подняться к 1,7086, он туда и шел.. опоздал на 6 торговых дней, за эти дни уровень начала коррекции спустился к 1,7003.. в течение 3 дней курс тестировал сей уровень и не закрепившись ушел на коррекцию, которая закончилась на уровне куиджин-сен. и пока курс находится на стадии тестирования куиджина..так что уважаемый бла бла это не мешки ворочать )) идите в школу учитесь далее..а по поводу как я увидел фунт - дык банально просто - помучай инструменты фибоначи.. мож и тебе щасте привалит..

Sasha without

17 авг 2009 в 0:06

Роман Иванов, насчет выводят ли сделки на межбанк или нет....хорошая шутка)))) Здесь я считаю главным две вещи: 1) чтобы в любое время было возможно снять деньги с депозита; 2) чтобы терминал работал без существеннных сбоевА насчет профессионализма, я же говорил, что в УК работаю портфельным управляющим на фондовом рынке. И рассматриваю это основной работой. А трейдингом на ФОРЕКС занимаюсь в свое удовольствие. А насчет терминов....они полезны в любом случае и в них обязательно нужно разбираться, но только тем, кто непосредственно занимается точной оценкой справедливой цены финансовых активов, на настроение рынка они никак не влияют.И если бы они действительно были не нужны совсем, тогда зачем при сдаче экзаменов CFA требуют досконально в них разбираться???

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 0:17

Роман Иванов, насчет выводят ли сделки на межбанк или нет....хорошая шутка)))) Здесь я считаю главным две вещи: 1) чтобы в любое время было возможно снять деньги с депозита; 2) чтобы терминал работал без существеннных сбоев*******************хых.. столько крутоты и распальцовки а в итоге похрен откуда деньги, лишбы выплачивали прибыль и терминал не глючил )))валялсо - и где тут профессионализм? вы дяденька малость лукавите ))про портфельного управляющего хз конечно.. мейби и есть такие УК которым нужны гении на бумажке..насчет экзаменов CFA1 - их писали такие же умники как и ты..2 - потому я их и не сдаю - ибо от лукавого все это..

Sasha without

17 авг 2009 в 0:21

По поводу терминов я не буду комментировать каждый из них в отдельности, это займет уйму времени, а мне сейчас не до этого. А насчет профессионализма в этих терминах....то, если я буду здесь расписывать их применение, меня никто не поймет, ибо далеко не каждый понимает эту терминологию. А насчет их применения на реальной практике, то, если взглянуть на тот же сайт РТС, то легко там можно найти коэффициенты бета. А насчет того, кто из нас подходит к анализу всестороннее, ты сам ответил на этот вопрос, когда признал свою полную безграмотность по анализу выходящих новостей...здесь комментарии излишне.Если ты считаешь, что по фунту была просто коррекция, а не реакиця на новость, то тут комментировать что-либо просто смешно. Да и как я могу тебе что-либо доказывать, если ты не разбираешься ни в макроэкономике, ни в анализе поступающих новостей.

Sasha without

17 авг 2009 в 0:24

Роман Иванов, о чем можно говорить с человеком, который считает экзамен CFA пустым делом????! Так говорит только тот, кто сам не может его сдать.Для "особо одаренных" повторяю: портфельное инвестирование осуществляется НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ, где все урегулировано!

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 0:30

Уважаемый мне ниче и не надо доказывать ) я уже 8 год вполне успешно торгую, зарабатываю денежку, и повторюсь пальчики свои веером распускай при ком нибудь другом ))) со мной это никак не прокатит )))ты ждешь новость и отталкиваешься от нее ПРЕДПОЛАГАЯ куда пойдет курс, а я жду время и цену от которой ЗНАЮ куда пойдет курс, вот и вся разница, моя система показывает за полгода куда и как, твоя система перегруженная разного рода терминами тащится за рынком.удачи тебе профессионал..жаль тут нет альбома а то показал бы тебе график с фунтом - глядишь может быть чего для себя нового нашел )))и повторюсь если для тебя 600 пипс за неделю по паре фунтобакс это ОБВАЛ.. мне смешно.. раззуй глаза и посмотри на дневки.. это обычная волатильность для этой пары в последние полгода..

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 0:33

ну ты меня за идиота не держи..я прекрасно понимаю что такое портфельное инвестирование и на каких рынках оно применяется )))так что повторюсь еще раз - пальчики свои веерные спрячь.. не на того напал могешь и подавиться в своих изливаниях профессионализма..Да я считаю что лично для меня экзамен СFА - пустое дело, для тебя может и нет - и ты его сдаешь.. мне это похрен потому и не сдаю и не собираюсь этого делать..

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 0:40

ну и на закуску график http://vkontakte.ru/photo20485666_135646916если ты мне покажешь что за последние 9 дней произошел ОБВАЛ фунта, посыплю голову пеплом и прилюдно принесу извинения перед таким профи как ты..однако на мой взгляд ОБЫЧНАЯ техническая коррекция.. коих было и будет еще огромное количество..профи блин.. повторю - иди учись дальше

Александр Ним

17 авг 2009 в 0:58

уважаемые форумчане, в частностиSasha without, у меня просьба не заниматься удовлетворениемсобственных амбиций подобным образом. Обратите внимание на название ветки..две точки зрения на последние события по указанной паре крайне интересны(!), оставляет желать лучшего только тон, и тот контекст, в котором они изложены..тут есть соответствующая ветка..не флудите...(!)..давайте обсуждать инетлегентно..раз тут только профессионалы (!), этика должна быть тоже уместна..

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 1:21

2 Александр Ним.дык я не против.. однако когда некоторые особо профессиональные мальчики пытаются повысить на мне свою самооценку - я мимо не прохожу )))ок постараюсь в след раз быть более учтивей ...

Sasha without

17 авг 2009 в 1:22

Роман Иванов, повторяю для особо безграмотных, пара фунт/доллар это и есть обвал! Это исходит из фундаментального анализа! Если ты такой умный, то ответь на вопрос: есть три акции: по первой дохдность 15%, по второй - 20%, по третьей - 25%. Для простоты дисперсии соответственно те же. Есть 100000 руб. Сколько нужно вложить в каждую ценную бумагу средств, чтобы получить доходность потфеля 20%, а дисперсию 25%. Если считаешь, что я занимаюсь ерундой, тогда примени свою чудо-тактику и ответь на конкретный вопрос???? Если ответить, я признаю тебя на надосигаемой мною высоте! А, если не ответишь, то ты полное фуфло, которое, кроме графиков и индикаторов, ничего не знает!А новости я не жду! Я их анализирую! Есть такое понятие, как дифференциалы! Инфляционный, форвардный, процентный!

Sasha without

17 авг 2009 в 1:40

Роман Иванов, может ты тогда считаешь, что и движение пары EUR/USD в позапрошлую пятницу к макимумам за последние пол-года - тоже техническая коррекция????! Или резкое движение пары USD/CHF вверх в конце этого июня и это техническая коррекция?????!

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 1:43

отвечаю по твоей терминологии - я полное фуфло!действительно кроме графиков и индикаторов я НИЧЕГО не знаю ибо мне это не надо...есть единственно верный индикатор - ГРАФИК цены и при наличии опыта работы сам график покажет тебе все что пожелаешь. все остальное это надстройка это производные от самого графика.. чтобы такие умники как ты могли показать во всей своей красе свои знания рынка ))))я торгую сберфуч и опционы.и даже по опционам я не смотрю на греки.. я смотрю на график сбера мамбу ртс сипу жижку, мне достаточно этих графиков чтобы в определенный момент понять куда насколько и как надолго пойдет сбер. а потому мне не нужны греки, приобретаю тот или иной опцион, или продаю/покупаю фуч. и живу с этого уже довольно таки продолжительное время.если тебе удобней торговать со всеми этими заумными стратегиями - вперед с песней!я не для того 7 лет создавал свою торговую систему чтобы торговать по ней академически..успехов тебе в дальнейшем обучении и соответственно дальнейшем усреднении кривой прибыльности..а насчет графика ты так ничего и не сказал... я тебе привел его в пример и показал инструменты фибо которые за полгода вперед показали цель движения фунта...а насчет фундаментального анализа - посмешил... конечно если по твоим знаниям анализируют миллионы аналитиков то понятен термин ПАНИКА.. ойой фунт упал на 600 пипс... все это крах англии, это полная жопа экономике,.. и бла бла бла, проходит неделя, курс выходит из коррекции и продолжает аптренд и у аналитиков другое настроение - ура мы идем к звездам, скоро фунт будет стоить немеряных денег ура господа.. курсв очередной раз доходит до коррекционного уровня и опять в головах аналитиков и таких торгашей как ты ПАНИКА - твою мать опять ОБВАЛ боже спаси и сохрани.....а я стою в сторонке наблюдаю за всей это шизофренией и умиляюсь когда один из таких шизофреников решивших что познал все тайны торговли начинает ни с того ни с сего.. гнуть свои пальцы)))) обломись мальчик.

Sasha without

17 авг 2009 в 1:55

Роман Иванов, я вообще не строю ни Фибоначчи, ни индикаторы, а доходность свыше 100% в месяц! Я могу предоставить график депозита. Если ты считаешь, что знание фундаментального анализа, признанного всеми профессиональными трейдерами мира, что все эти экзамены CFA, где буквально все разбирается до мелочей, просто тратой времени, то без комментариев. Получается, что все, кроме тебя, неправильно понимают рынок, что только твоя чудо-система работает....это даже смешно. Может, ты Уоррен Баффет в таком случае?????

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 1:57

Sasha withoutСпасибо за инфу ) а по поводу :"Кстати, вопрос на сообразительность: какое влияние на форекс может оказать столь большой объем размещений Казначейством США госбумаг?"Ну исходя из курса макроэкономики - к снижению курса доллара в результате повышения инфляционных ожиданий( особенно если выпускаются Ноты и Бонды), с другой стороны, в случае политической или экономической нестабильности в странах 3го мира возможно направление ден. потоков в Америку и как следствие - поддержка экономики сша и доллара. - со всеми вытекающими последствиями для форекса. но это было на 1ом курсе, может чего не догоняю ))

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 2:02

Роман Иванов"есть единственно верный индикатор - ГРАФИК цены и при наличии опыта работы сам график покажет тебе все что пожелаешь. все остальное это надстройка это производные от самого графика.. чтобы такие умники как ты могли показать во всей своей красе свои знания рынка ))))"А мне вот интересно, а чего делал ты свои 8-10 лет назад, когда этого самого опыта не было? Вот я смотрю евродоллар и них.. не пойму...потому что опыта 0..

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:04

всем привет...вижу жаркий у вас тут спор...Sasha without а что тут плохого как человек торгует и какая разница на чем ?главное чтоб зарабатывал!?мне лично пофиг что будет если диференциал инфл умноженный на 2 ,деленый на отклонение спреда,между хайми, взятым с дробным коэфицентом 5 от закрытия дня)))...все думаеться намного проще...казалось бы...Роман Иванов систем полно,но мне лично видиться чисто торговля внутри дня по уровням.на них то весь прикол и сосредоточен как мне думаеться...привожу пример у меня в день может быть и до 10 сделок,стопаки летят об мою голову регулярно,но за месяц выходит неплохо...я торгую против тренда на внутри сессионых разворотах вот и все...хотя бывает и в тренде беру самый откат...

Sasha without

17 авг 2009 в 2:06

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, в приницпе прав!Если быть более точно, то следующее: столь высокий объем предложения госбамаг, не поддерживаемый соответствующим высоким спросом, приводит к тому, что цена размещения этих самых госбумаг оказывается ниже запланированной. А чем ниже цена облигации, тем выше ее доходность к погашению. Следовательно, при размещении столь высокого объема предложения госбумаг, доходность оказывается выше ожидаемой, что автоматически вызывает увеличение стоимости обслуживания долга для правительства США, а это приводит к увеличению нагрузки на бюджет США, который и так разбалансирован. А вот уже здесь и начинаются инфляционные ожидания, что и оказывает негативную динамику на курс Доллара.

Sasha without

17 авг 2009 в 2:09

Никитка Кущенко, мне действительно параллельно, на чем торгует человек. Я не понимаю, как можно отрицать полезность фундаментального анализа???! Может, подскажешь????

Sasha without

17 авг 2009 в 2:09

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, счет открыт реальный???

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:10

доу растет доллар падает парадокс американской экономики...

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 2:10

))

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:11

Роман Иванов, может ты тогда считаешь, что и движение пары EUR/USD в позапрошлую пятницу к макимумам за последние пол-года - тоже техническая коррекция????!раззуй глазки - пара с марта в аптренде..Или резкое движение пары USD/CHF вверх в конце этого июня и это техническая коррекция?????!мальчик - на каком ТФ торуешь? открой дневки - увидишь четкий РЕНДЖ курс ходит от одной границы канала к другой и продолжает находиться в этом канале..лучше помолчи по графикам иначе я начну сомневаться в твоем профессионализме

Sasha without

17 авг 2009 в 2:12

Никитка Кущенко, кроме прошлой пятницы, когда были опубликованы лучшие, чем ожидались, данные с рынка труда....хотя на этот счет у меня есть определенные выводы)))

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 2:12

Нет, всё начать не могу, времени не хватает. А хочется серьёзно подойти. Пока тупо пялю в графики )

Sasha without

17 авг 2009 в 2:14

Роман Иванов, это уже не смешно! О каких графиках может идти речь???! Когда движения этих пар в указанное мною время привели исключительно поступающие новости! Вот лучше ты и помолчи, если совсем не знаешь фундаментал.

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:14

Sasha without я не отрицаю.но и не одобряю,я вижу по своему график,если в течении нескольких лет наблюдать днями и ночами за графиками наверно тупо в это верить, но вырабатываеться чутье,мне достаточно взглянуть на графу и я вижу где шортить где в лонги и чья тенденция преобладает...

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:15

А мне вот интересно, а чего делал ты свои 8-10 лет назад, когда этого самого опыта не было? Вот я смотрю евродоллар и них.. не пойму...потому что опыта 0..отвечу честно - сливал депозиты )))

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:17

Роман Иванов насчет ренджа так он там просто сумашедший зреет хрень какая то когда прорвут но прорвут с так называемым обломом сначала будет четкий прорыв в одну сторону потом развернут немыслимыми усилями в другую ет омое видение...так что в тренд не ныряйте...

Sasha without

17 авг 2009 в 2:18

Никитка Кущенко, ты считаешь, что знание фундаментала - пустая трата времени, что все пары ходят только по законам технического анализа?

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:18

2 Никита Крущенкону слава богу кто то еще на дневки смотрит...согласен что то назревает...

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:19

Роман Иванов, это уже не смешно! О каких графиках может идти речь???! Когда движения этих пар в указанное мною время привели исключительно поступающие новости! Вот лучше ты и помолчи, если совсем не знаешь фундаментал.ты задрал ужеповторюсь не важно на чем основана твоя система на фундаментале или ТА..разница лишь в том, что ТЫ НЕ ДОЖДАВШИСЬ НОВОСТНОЙ ЛЕНТЫ не знаешь что делать.. тогда как я вижу канал в котором движется курс..тебе легче с фундаментом, мне с ТА, проблема в чем студент?

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:20

а вообще месяца через 2-3 зреет смена тренда...евро месяц становится медвежьим,и тогда я незнаю какая будет волна кризиса вторая или последняя мать ее...последняя всмысле помашем капитализму рукою...(иронизирую)...

Sasha without

17 авг 2009 в 2:23

Роман Иванов, ты смешон да и только! Может твоя чудо-система заранее знает все решения относительно макроэкономических данных, решений относительно процентных ставок и т.д.???! Во-первых, я не студент, а, во-вторых, я и студентом был умнее тебя, а сейчас и подавно!

Sasha without

17 авг 2009 в 2:24

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, получил вчера график депозита?

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:25

Sasha without как раз таки не пустая...но я для себя выбрал другой стиль торговли,в кругу трейдеров даже есть расхожее заявление что фундаментальные данные подгоняються под тех анализ...но ет оне утверждение и я не хочу никого обидеть в этой ситуации,для меня проще видеть график я даже торгую во время ставок и перлоу,потому как есть уровни вот и все...

Sasha without

17 авг 2009 в 2:27

Никитка Кущенко, то есть ты тоже считаешь, что фунт в конце прошлой недели упал из-за технической коррекции????

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:27

всем довстречи... уезжаю в Сочи на отдых(простите за понты))))было приятно пообщаться...надеюсь вы найдете компромис...

Никитка Кущенко

17 авг 2009 в 2:29

Sasha without я на это вообще не обращаю внимания...для меня есть день и уровни вот и все...как приеду скину картинку...разметку 7 уровней...как внутри дня идет мой процесс...

Sasha without

17 авг 2009 в 2:30

Никитка Кущенко, ОК! Посмотрим!

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 2:36

Роман ИвановИ в один прекрасный моментначал "видеть" графики?Sasha withoutДа, впечатляет )

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:39

студентом ты будешь до тех пор пока не поймешь что ЛЮБАЯ система приносящая прибыль достойна места под солнцем.. и до тех пор пока будешь делать неказистые попытки выехать за счет скандалов с другими трейдерами - ты ВСЕГДА в глазах многих будешь студентом...теперь насчет моей системы:я сторонник того что человек есть часть природы, как иобщество в целом.природа как единое целое имеет свои законы циклов, от этого НИКУДА не деться.все идет своим чередом и по своим законам.звезды собираются в скопления, скопления в галактики, сумма галактик составляет часть вселенной, и каждая МИКРОЧАСТИЦА всей вселенной ЖЕСТКО ПОДЧИНЯЕТСЯ общим законам циклов.и человек как часть этого не исключение!у человека мало свободы выбора. он может выбрать только то что обусловлено его природой, воспитанием и социумом - НЕ БОЛЕЕ ТОГО!и все три аспекта подвержены влиянию цикличности. я в своей системе только приоткрываю эту завесу тайны. не всегда, а зачастую РЕДКО, но иногда получается увидеть не то что будущее инструмента - где и когдабудет цена инструмента.. но еще и характер движения к цели - где будет коррекция, где она закончится итд итп.. и все это исключительно на графике, не учитывая ФА ни в коей мере.как правило когда подходит к важнымразворотным уровням - происходит нечто экстраординарное в экономике мира, и курс разворачивается ровно от уровня.. я сам не знаю почему так происходит.. почему в момент касания открытых мной уровней происходят важные новости? или наоборот - почему к выходу новостей курс оказывается на этих уровнях? уже 7 лет бьюсь над этой загадкой. и открываю все более и более интересные вещи.. и поле у меня не паханное, потому мне не интересны академические знания рынка.. ибо рынок еще изучать и изучать тем же академикам )))

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 2:41

А вообще, я не понимаю самой сути спора. То, что фундаментальный анализ помогает зарабатывать деньги - факт. Если Ваша торговая система не предусматривает оного - вы, в лучшем случае, пропустите достаточное количество сигналов на заключение сделок. Возможно конечно, что и к лучшему. Как можно предсказать взрывы башен, поимку саддамов хусейнов и даже крупные изменения в ставках? Никак. А отрицать то, что цена на данные события реагирует сверх чувствительно - глупо, в каких бы каналах до этого она ни находилась. Или я неправ?

Sasha without

17 авг 2009 в 2:50

Роман Иванов, это ты себя трейдером считаешь?????! Мы не в цирке, не будь клоуном. Любой трейдер знает фундаментальный анализ, а ты нет...чувствуешь разницу?! В принципе ты и сам подтвердил, что в профессиональном инвестировании ты - фуфло. А про твои уровни и новости...какая разница, на каком уровне будет нходиться цена в момент выхода новости?! Важно другое: значимая новость сильно влияет на курс, и здесь не нужен никакой тех. анализ!

Sasha without

17 авг 2009 в 2:52

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, ты полностью прав! Глупо отрицать факт влияние новости на цену! Просто человек возомнил себя каким-то Баффетом и считает, что эти новости никак не влияют на цену, а его чудо-система знает все наперед, все движения рынка.

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:52

объясню на примере:я стою с камнем в руках перед озером.кидаю камень происходит всплеск водыкамень идет на днопо воде идут кругичто такое фундамент? это некое событие в мире, последствия которого волнами расходятся вобществе.теперь представим что камень это фундамент.всплеск воды - небольшая паника и мгновенная реакция в миреволны это уже законы природы. камень на них уже никак не влияет. он лишь придал им некие физические свойства - как то скорость амплитуду и тд.. все.. камень на дне, а волны идут )) и частоту этой волны как и ее высоту можно спокойно вычислить )))на рынке в момент новостей идет всплеск эмоций, кто то только на этом и работает.. я же в момент выхода новостей как правило вне рынка слежу за реакцией, слежу за последствиями..вот и все..а спора как такового нет.. просто один умник решил ни с того ни с сего показать свою крутизну.. видать на этой неделе не сделал своих 25 процентов... )))да кстати - прибыльность моей системы меньше 100 процентов в месяц )) так что если ты спорил о крутизне систем - твоя выиграла - флаг тебе в руки и сороса в дворники!

Sasha without

17 авг 2009 в 2:56

Роман Иванов, а моя система, оприающаяся на комплексный анализ и торговлю на новостях, приносит до 150% в месяц! Так что дальнейший спор простобесполезен!

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 2:58

дак я и говорю - сороса тебе в дворники, баффета в садовники - живи и радуйся жизни )))) чего тут то забыл?

Sasha without

17 авг 2009 в 3:01

а вот это уже тебя не касается

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:03

так ты меня своими идиотскими комментами не трогай и будет тебе щасте..

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:07

А если камешек будет с размером в метеорит? ) И после падения сместятся тектонические плиты. И когда он окажетсяна дне - пойдут уже совсем другие волны, другой высоты и в др направлении? Мне кажется, что в данной аналогии правильнее сопоставить волны с основными трендами,а не законами природы как некими константами, на которые влияют камешки...чем крупнее камень - тем больше влияние,иногда до полной степени смены тренда в случае метеорита..."камень на дне, а волны идут )) " - и все эти твои волны и явлются следствием предыдущего камня, то бишь важной фундаментальной макроэкономической новости. Согласиться с тобой можно в том, что большинство фунд. новостей - действительно обыкновенная паника, влияющая на цену в краткосрочном интервале, на что можно, в принципи, закрывать глаза, если лень делать на этом деньги )

Sasha without

17 авг 2009 в 3:08

А идиотские комменты только у тебя. О чем можно разговаривать с человеком, который даже не знает основ фундаментала, не говоря уже о более профессиональных вещах!

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:10

П.с. у меня нет и 1% годовых и я ни на что не претендую ) просто интересно поспорить с людьми, имеющими реальный опыт торговли )

Sasha without

17 авг 2009 в 3:13

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, это бесполезно! Этот человек просто не знает фундаментала вообще, и пытается всем доказать, что он и не нужен никому! Если он считает, что такие новости, как о ВВП, уровне безработицы, расширении программы количественного смягчения, валютной интервенции со стороны ЦБ ни на что совершенно не влияют, то как дальше можно ему что-либо доказать?!

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:15

я ж писал что камень придает некие физические свойства волне.. естественно чем сильней бросок и больше камень тем и последствия более глобальны )))и тем не менее все подчиняется законам. не может быть такого чтобы от упавшего метеорита пошла мелкая рябь ))как не может быть цунами от гальки которую кинул в море ребенок..теперь относительно констант - они существуют и все развивается согласно им =)одна из них скорость света - это мировая константа и от этого никуда не деться..другая константа - соотношения фибоначчи )) тоже константа и тоже от нее никуда не деться ))и таких констант туева хуча )))назовите волны - волнами или основными трендами - суть не изменится - они будут идти согласно основным законам мироздания и затухнут если не произойдет следующего события.характер движения всего в природе - затухающий - все стремится к покою и равновесию, но также есть некая степень свободы которая позволяет совершать те или иные поступки приводя к тем или иным событиям в мире, которые в свою очередь влияют как ФУНДАМЕНТ на всю экономику.. и так до бесконечности.. постоянное движение, и постоянный ФА ))) и как следствие - постоянные волны подверженные законам природы...

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:21

кто то исследует какие могут быть последствия от определенного события в мире - это и есть ФАя же исследую закономерность выхода таких новостей и закономерности реакции социума на них )))в итоге тот кто торгует по ФА вынужден ждать новость чтобы принять решениемоя система за полгода видит точку в цене и времени в которой должно что то такое произойти чтобы сменился тренд )))конечно не все так гладко - система не часто показывает единственно верное направление - зачастую альтернативные движения. тоесть она говорит - если вниз то до этого уровня и будет там тогда то, если вверх то до другого ценового уровня и будет там тогдато..потому и перешел на опционы - ибо когда система показывает даже альтернативы простой стренгл окупает себя в десятки раз...но суть у обоих систем одинаковая - обе системы зарабатывают деньги что ФА что ТА...

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:24

Sasha withoutда ты прав - я не знаю фундаменталаи я утверждаю что для МОЕЙ системы он не важен и не нужен!однако было бы глупо утверждать что для других людей и других систем ФА не нужен )))каждый сходит с ума по своему, каждый выбирает свой путь..кто то читает новости и пытается найти в этом изюминку, я же зарылся в своих уровнях и пытаюсь вывести некую геометрическую формулу...но суть систем от этого не меняется - они предназначены для зарабатывания денег.. хотя я уже повторяюсь... уважаемый ты либо читай меня до конца чтобы я не повторял в каждом посте то что ты никак не прочтешь... либо давай вообще прекратим сию полемику...

Sasha without

17 авг 2009 в 3:25

Роман Иванов, все, что ты написал выше это больше фрактальный анализ рынка.

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:28

не совсем =)а вернее совсем не фрактальный =)

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:31

блинг, сток писал , а пост не появился( буду переписывать )))

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:32

таже хрень... ты после того как написал - копирни его, потом жмакай на ДОБАВИТЬ СООБЩЕНИЕ )))

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:38

Роман Иванов"назовите волны - волнами или основными трендами - суть не изменится - они будут идти согласно основным законам мироздания"Что за законы такие? Можешь просветить? Ты имеешь ввиду цикличность? И нет никакой разницы как называть - волны или тренды, но уж явно не законы. т.е. из твоего поста я понял, что "основные законы мироздания" стоят выше фунд. анализа? :) это судьба что ли? )"я же исследую закономерность выхода таких новостей и закономерности реакции социума на них )))"Как можно исследовать закономерность снижения ставки ФРС на n процентов? Обьявление войны КНДР всему свету? Обнаружение нового источника энергии? Особенно если не разбираться в макроэкономике и в академических наниях, по твоим же словам ) с закономерностями реакции социума всё более-менее понятно."моя система за полгода видит точку в цене и времени в которой должно что то такое произойти чтобы сменился тренд )))" ---ты научился предсказывать будущее? :) Это на уровне фантастики, если я тебя правильно понимаю, конечно.

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:38

Так и сделал сейчас )

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:39

Sasha withoutпросто люблю спорить с людьми )

Sasha without

17 авг 2009 в 3:41

Ксюшеньку ОчЕнЬ Лю, фрактальный анализ действительно существует. Здесь просто глупо отрицать чувствительность цены к выходу сильных макроэкономических данных.

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 3:50

2 Ксюшеньку ОчЕнЬ Лювот график http://vkontakte.ru/photo20485666_135646916на месячный график натянут веер фибоначчи ))первая точка 15 июля 2008 годавторая точка 21 января 2009 года.образовался некий ниспадающий уровень .теперь на ближайшую коррекцию в этой волне натягиваем линии фибоначчи тоже с определенным уровнем - онм всем известен 1,618и что получаем?23 января 2009 года получаем точку по цене 1,7090и время 24 июля 2009 года.заметь 23 января курс был 1,3503, тоесть ЧАСТЬ системы показала что курс будет через полгода на 3587 пипс выше.как видно из графика по времени ошибка равна 7 рабочим дням. что в принципе не существенно если прогнозируешь на полгода вперед.ао цене ошибка составила не 1,7090 а 1,7003, тоесть 87 пипс.и то это не ошибка прогноза. курс банально опоздал прийти по времени к этому перекрестию.. он пришел к ниспадающему уровню веера через 7 дней, консулся уго в точке 1,7003, потестировал пару тройку дней, поднявшись не выше прогнозируемого 1,7090 и отскочил на коррекцию )))сам ответь на вопрос - это предсказание будущего? это фантастика? или просто ОЧЕНЬ долгое наблюдение за характером движения цены и сделанные определенные выводы вошедшие в мою систему ГЕОМЕТРИЧЕСКОГО анализа..

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:53

Я с ним,к сожалению, не знаком, да и в яндексе всё расплывчато.

Всеволод Рыбин

17 авг 2009 в 3:56

интересно

Sasha without

17 авг 2009 в 3:56

Роман Иванов, тебе пытаются доказать, что выходящие новости предсказать просто невозможно (если ты, конечно, ни какой-нибудь инсайдер), и что на цену очень сильно влияют новости, если их никто не ожидал или они существенно отличаются от ожиданий.

Sasha without

17 авг 2009 в 4:04

Например, зачем нужен технический анализ со всеми его трендами, линиями Фибоначчи, индикаторами, когда пара USD/CHF в период кризиса находится на довольно низких значениях?! Он совершенно не нужен! Ибо и так понятно, что в самой ближайшей перспективе реализуется восходящее движение, так как сильный франк подрывает экономический рост в Швейцарии (точно так же, как сильный рубль не нужен России в период кризиса), и правительство Швейцарии сделает все возможное, чтобы это восходящее движение реализовалось как можно скорее: или пойдет на валютную интервенцию, как это было в конце июня, или сообщит о том, что следит за ситуацией и в любой момент готово провести эту самую интервенцию.

Роман ShamanK Иванов

17 авг 2009 в 4:07

Sasha withoutтак ты это мне хотел доказать? )))хм так я это знаю и ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!как в примере с камнем - глупо отрицать что после камня не будет всплеска и волн )))так и по фундаменту - ДА ОН ЕСТЬ!ДА ОН ОЧЕНЬ ВАЖЕН!ДА ЦЕНА СИЛЬНО РЕАГИРУЕТ!БОЛЕЕ ТОГО НИКТО КРОМЕ ИНСАЙДЕРОВ НЕ МОЖЕТ ТОЧНО ПРЕДСКАЗАТЬ на какой процент поднимется или опустится тот или иной фундаментальный показатель ))) я с этим ТОЖЕ согласен )))однако практика в течение 7 лет показала, что МАССА ТРЕЙДЕРОВ - это неадекватное существо.. ( увы увы) причем подверженно психозу и панике.. в общем шизофрения полная..и ЗАЧАСТУЮ происходит не вполне адкеватная реакция мира трейдеров на ту или иную новость )))так вот я сам хз почему, но то над чем я продолжаю работать и что исследую так это тот факт, что мои разворотные уровни показывают не саму фундаментальную новость, а в некотором смысле предсказывают РЕАКЦИЮ ТОЛПЫ на эту новость..я не знаю как это получается и по каким законам делается.. но факт на лицо.. и повторюсь - такое происходитне всегда.. зачастую система дает два альтернативных противоположных другу другу варианта.. и как уже говорил - самые простые опционные стратегии на ура отрабатываются даже при таком двояком прогнозе, ибо куда бы ни пошла цена - система показывает дату и цену когда и куда дойдет курс.специально написал индикатор для МТиз квика транслируется доска опционов в эксельэксель сохраняет это в файл CSVМетатрейдер открывает файл CSV и прям на графике размещает все необходимые данные,рисует предполагаемые уровни до куда может дойти курс фуча к дате экспирации, вычисляет стоимость опца , вычисляет процентные соотношения прибыльности и выводит все это на график.ну и много чего еще делать будет ))скрин того как выглядит доска опционов в МТhttp://vkontakte.ru/photo20485666_135666603упс, не заметил - там еще один из моих индикаторов затесался ))) полосычки разной жирности)))

Sasha without

17 авг 2009 в 4:19

Роман Иванов, я это и пытался тебе доказать все это время: фундамент важен, а цена сильно реагирует именно на новость, когда она оказалась либо неожидаемой, либо существенно отличной от ожидаемой.

Sasha without

17 авг 2009 в 4:29

Роман Иванов, у меня со зрением не оченьЕсли не сложно, лучше пиши, что ожидаешь, глядя на график.По сберу я делал прогнозный анализ цены акции Банка на предстоящие пять лет,основанный на показателях ROE, P/BV, капитализация, цена акции. Как и любая модель, моя основана на определенных допущениях.

DELETED

17 авг 2009 в 18:08

ЭТИ ПРИЛОЖЕНИЯ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ДАЮТ ГОЛОСА В ВАШ РЕЙТИНГ!http://vkontakte.ru/app687304_46730802http://vkontakte.ru/app677881_46730802http://vkontakte.ru/app675382_46730802РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ !

Олег Белов

4 сен 2009 в 12:10

Ага, вот после таких деятелей форекс и называеют разводом

Айгиз Юлдашбаев

8 сен 2009 в 11:15

Смотря что считать разводом.К сожалению, я все больше убеждаюсь что работая с дилинговым центром, никому больше определенного уровня выигрывать не дадут. И тем более - стабильно зарабатывать. Ведь дальше кухни ничего и нет. А риск-менеджмент компании - первостепенная задача.А для сотрудничества с маркет-мейкером нужен приличный капитал. И никто не гарантирует что тот же м.мейкер не заинтересован в вашем проигрыше.Простой вывод: с собственным капиталом все так или иначе в проигрыше.На западе все гораздо более профессионально, в брокерском бизнесе полно управляющих компаний. Для последних репутация гораздо важнее. Трейдер - занятие профессиональное, а массовая реклама ДЦ в нащей странене более чем сбор урожая.

Максим Литвиненко

13 ноя 2009 в 23:17

если человек лох - то его даже в самом честном деле разведут! проблема форекса в том что на нашей территории самые крупные диллинг центры работаю на то чтоб лохи сливали у них бабки, при этом деньги на внешний рынок не выводяться. но это не повод называть форекс лохотроном. это повод называть себя ЛОХОМ! есть системы которые гаррантированно дают прибыль, нужно лишь железно выполнять условия. лохотрон то в МММ и всяческих других хайпах

Дмитрий Егоров

24 ноя 2009 в 9:05

Торговля на финансовых рынках это процесс распределения. Ктото потерял, кто-то приобрел. Все тут выйграть немогут - так рынок устроен. На форексных котировках 99% вероятности что можно устраивать самые успешные лотереи и прочие игрища, т.к. сигнал великолепно заставляет сливать вновь и вновь прибывших. Зная это ДЦ не выводят ваши сделки на рынок и проиграв, они все проигранные средства не отдают зарубежному брокеру а оставляют себе. Развод ли это ? Торговать очень сложно и не всем это подсилу. Получать прибыль - тоже реально, но это удел единиц.Попробуйте применить методы ТА например к онлайн казино и увидите что там сигнал проще.

Роман ShamanK Иванов

24 ноя 2009 в 13:07

Дмитрий Егоровотличное сравнение!да вы правы в казино применяя методы анализа МОЖНО выигрывать ))однако это же казино и если вы постоянно и крупно выигрываете - чтопроисходит??к вам подходит менеджер казино и учтиво просит покинуть заведение и больше в него не возвращаться )))ДЦ работают также.

Карина Шкляр

24 ноя 2009 в 14:00

Форекс это спекуляция. Относится к спекуляции можно по разному. Я считаю ,что всё хорошо в меру.

Роман ShamanK Иванов

24 ноя 2009 в 16:35

Карина Шклярне сравнивайте несовместимое..в вашем случае "форекс это спекуляция" означает что другие рынки не спекуляция?из википедии:Спекуляция - от лат. speculor — наблюдаю, созерцаю.* В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.ЛЮБОЙ рынок это спекуляция, все хотят купить дешевле продать дороже. речь идет о другом.

Виталий Калиновский

24 ноя 2009 в 16:41

Карина ШклярМы тут вобщето лохобаним рынок ФХРоман ShamanK ИвановА я гдето читал что это означает "мыслитель"..хотя сути не меняет))

Роман ShamanK Иванов

24 ноя 2009 в 16:48

вообще в прошлом Спекулянтами называли тех кто сидел на верхней мачте корабля хз как эта кабинка называется )))и смотрел куда плывет корабль..

Виталий Калиновский

24 ноя 2009 в 17:03

Смотрящие...хе-хе))))

Psycho Bolt

24 ноя 2009 в 18:13

если относится к форю серьёзно а не к как легкому заработку с помощьюкнопки длинно или коротко, то можно спокойно делать 5 - 8 %. А если попрет то на XAU все 40%. И честно сказать никогда не пользовался и не буду всевозможными индикаторами... в голове иначе хлам получается. Достаточно уровней и кратности.

Виталий Калиновский

24 ноя 2009 в 18:29

#335И ты туда же...тут говорят что ДЦ прокручивают лавэ у себя и кидают народ на форе...Тебя кидали???...ану колись)))хе-хе))

Виталик Vet_man Закусилов

25 ноя 2009 в 7:27

#333 гнездо это называлось :) вот народ там и сидел кудахтал когда берег увидит, радар-навигатор первобытный :)

Дмитрий Егоров

25 ноя 2009 в 12:06

“Have just found an old laptop with some actual statistics provided to me by a couple of some major international FX dealing companies back a few years ago. The data was extracted directly from their back office systems and is accompanied by a bunch of their own analysis and comments. I guess some of these numbers could be of interest to public....So, here is some approximate statistics for “A Dealer vs. a Trader casino style game” from the dealer’s point of view, which I believe should be true for the industry in general. (Over 24-month period)Winning months – 15. Losing months – 9.Total annual profit – 63% (of the total amount of all the customers’ funds in trade).Average monthly profit – 5%.Max monthly gain – 37%.Max monthly loss – 10%Total customers’ loss (USD) – 41 mio. Average customer monthly loss – 1,8 mio.Roughly 40-50% of customers’ losses can be attributed to spreads and slippages.Average “life expectancy” for an active individual trader without him adding more funds into the account ~ 2 months.www . forexfactory . com/showthread.php?t=20253Депозит активного трейдера "живет" в среднем 2 месяца.