Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 16:52
Естественно на этот вопрос у меня сформировалось свое собственное мнение, но прежде я хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу!Если вы конечно считаете,что это важно))!
Руслан Романов
6 фев 2009 в 17:46
Котировки в основном меняются за счет циркулирования денежной массы между банками, и засчет спроса-предложения той или иной валюты.
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 18:18
С этим утверждением сложно поспорить).<<<Котировки в "основном" меняются...>>>Руслан вы похожи на синоптика,которые осторожно говорят "местами дождь"!)))Я перефразирую вопрос,чтобы было более понятно о чем я хочу поговорить:по каким причинам курс может падать?
Алексей Смахтин
6 фев 2009 в 18:22
Продают больше чем покупают, в силу каких-то экономических, политических событий, валютных операций крупных банков...
алексей боровлев
6 фев 2009 в 18:24
а каким образом вся эта куча участников рынка(маркет мэйкеры) ЕЖЕМИНУТНО приходят к консенсусу по поводу того какой должна быть цена в данный момент времени??????если это делается как-то автоматически-то по какому принципу???
Алексей Смахтин
6 фев 2009 в 18:28
Наверное исходя из того завышена или занижена цена в данный момент на их взгляд)
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 19:07
В том то все и дело многие просто не понимают,как это происходит,отсюда и проблемы и плохая статистика(95% процентов терпят неудачи на рынке)!Как вы считаете курсы валют на рынке форекс плавающие,по крайней мере так пишут в учебниках по макроэкономике?
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 19:24
Я буду задавать много вопросов в этой теме,потому что хочу чтобы вы просто задумались!Надеюсь на ваши отклики!Только в таком случае можно придти к объективному пониманию!Я не в коем случае не претендую на это понимание!Просто я могу помочь вам,а вы можете помочь мне!Вот цель данной темы!
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 19:29
Кто движет ценой?Да прежде всего люди!Какие качества этих людей заставляют двигать цену?
Andrei Bondar
6 фев 2009 в 19:55
Какие качества этих людей не понятно, глухой, слепой, рябой, немой, тупой, прогматичный, умный, веселый, мало кого волнуют в этом деле ... Один человек или банк управлять ценой не может и это факт...И так как происходит движение цены Я продаю ВыпокупаетеОни продают-покупаютИ так иу нас есть цена по 10, я даю запрос на продажу по 10 - 10лотов Вы говорите я хочу купить по 9 - 10 лотов. Я продал цена цпала на 9 вы купили цена подняласть обратно на 10. Если же обьемы большие и нас уже не двое то у продавцов и покупателей денежная масса скапливается не хилая, как только у одних трейдеров появляется больше деег так они начинают гнать цену в свою сторону. Если же на рыке нет позицый то цена не двигается вообще (такое можно видеть на акциях - маловолатильных)Если же я например выставлю ордер на продажу по 10 - 100 лотов а цена сейчас 9, то вы например будете покупать 10 лотами по 9 при совершении вашей сделки талкнете ее на 10, а на 10 у меня стоит продажа 100 лотов, т.е при достижении цены 10 у меня сработает позицыя на селл т.е - 10 лотов от моей заявки, на продажу по 10 у меня уже будет висеть не 100 а 90 лотов, и так цена опять упала на 9 вы еще покупаете 10 лотов по цене 9 опять толкнули цену на 10 у меня там осталось 90 лотов, цена в очередной раз дошла до 10 у меня опять сработала продажа - 10 лотов у меня уже в рынке 20 лотов и 80 лотов висит на уровне 10.Если у вас будет больше денег и вы выкупите у меня по цене 10 все мои 100 лотов то следующая ваша позиция покупка в 10 лотов уже по 10 толкнет цену на 11.
Илья Малёнкин
6 фев 2009 в 20:21
На мой взгляд, причина движения цены заключается в ожиданиях (те, кто думают, что цена занижена, покупают, а те, кто считают, что цена завышена, продают) в определенный момент одна чаша весов перевешивает другую и начинается прорыв до тех пор, пока цена не покажется* приемлемой и начнется распродажа._________*на "покажется" влияют психологические факторы (например привязывание к предыдущим экстемумам)
Илья Малёнкин
6 фев 2009 в 20:22
Ну это взгляд новичка, так что не судите строго)
Руслан Романов
6 фев 2009 в 20:36
Сергей G1aD ЧенкоВы как спросили, так и ответил. Вы не спрашивали, по какой причине меняются котировки, Вы спросили как они меняются.Механизм этого очень хорошо описал Андрей.Причин же для изменения котировок может быть очень много.Шторм например, или землетрясение, изза которых пришлось сократить поставки нефти, которое в свою очередь повлияло на цену черного золота, что в свою очередь отразилось на курсе доллара, а следовательно на паре EUR\USD, и так далее. Рынок реагирует на большое количество внешних факторов. Простой системы нет.А теперь хотелось бы, чтобы Вы нам поведали свою точку зрения на это.
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 20:48
Andrei Andy_Bo Bondar все что вы написали,это все есть правильно!По вашему мнению котировки являются абсолютно плавающими???А качества эти обычно называют алчность и жадность,не было бы их не было бы рынка! Вы согласны с качествами которые я назвал?Илья Малёнкин в таком вопросе не может быть старичков!Тем более ,что то что вы пишите правильно!Просто я хочу чтобы тема ушла гораздо глубже!
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 20:52
Я хочу узнать ваше мнение ПО ИМХО ключевому вопросу,чтобы мне было легче обьяснить свою точку зрения!Вы считаете что колебания курса находятся в свободном плавании?
Илья Малёнкин
6 фев 2009 в 20:56
Где-то я прочел, что на каждого покупателя найдется свой продавец. Возможно ответ в том, когда он найдется.
Руслан Романов
6 фев 2009 в 21:19
Покупатель и продавец есть всегда в текущем моменте.
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 21:47
Я пришел к мысли,что курсы только создают определенную иллюзию свободного плавания!Ну начнем по порядку!На рынке очень много игроков разной величины!Самые крупные из них это центральные банки!Неужели вы думаете,что банки будут пипсовать по 500?Печатая или убирая из обращения собственную валюту в зависимости от целей?Такие методы я называю радикальными!Я думаю,что нет!У них более масштабные цели!Моя теория заключается в том,что банки выставляют диапазон колебания цен с критическими точками как внизу так и вверху.В этом диапазоне курс разгоняется крупными инвесторами,если они пришли к одному мнению,то технически это выглядит как тренд!Если этот тренд подходит близко к диапазону,выставленному банком,то банк решает либо согласиться с данным поведением на рынке,либо прибегнуть к радикальным мерам!(Вот для чего нужен фундаментальный анализ!) Если он решает сделать второе,то технически мы это видим как смерть трендапосле чегоконсолидация!Связанная в первую очередь с проблематикой инвестирования крупного инвестора,т.к создавать новые тренды тяжело и слишком рискованно!Поэтому банк сам его создает искусственным путем,чтобы отогнать курс в желаемую сторону,технически мы это можем наблюдать как зарождение нового тренда!А инвестор приходит,что называется на уже накрытую поляну имея минимальные риски!Движения против тренда связаны с частичной фиксацией прибыли крупным инвестором и последующим вложением либо в этот же инструмент либо выводом на другой рынок!Если второе,то технически это выглядет как ослабление тренда!Заметьте,что когда они будут фиксировать прибыль,у них не будет риска ликвидности,только потому что трейдеры поверили в этот тренд!т.е. на бычьем рынке никогда не возникнет проблемы продать по хорошей цене большие обьемы)))) Другими словами мы решаем их риски ликвидности и ценовые риски тоже)))))По сути если разобраться ни банк ни крупный инвестор почти ни чем не рискует,в этой схеме рискует только трейдер)))Причем чем длиннее такая цепочка(а я уверен что она очень длинная) тем меньше рисков у первого звена т.е. банков!Схема на мой взгляд хоть и упрощенная,но толковая)))))А правит всей этой схемой человеческая алчность и жадность,а никак не соотношение спроса и предложения!Это мои мысли и ничьи другие,поэтому буду рад выслушать критику,возможно я в чем заблуждаюсь,поправте!
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 21:49
Возможно я что то упустил,по причине спешки,если что то не понятно спрашивайте!
Сергей G1aD Ченко
6 фев 2009 в 22:00
Кстати вы когда нибудь задавались вопросом:Почему популярность этого вида бизнеса набирает большие обороты в нашей стране??????Или кроме графиков больше ничего не видите?
Илья Малёнкин
6 фев 2009 в 22:24
Отвечу на второй вопрос. Forex - это отличный игровой автомат!) Да ещё и из дома выходить никуда не надо) Не для всех, конечно, но для оочень многих.
Andrei Bondar
6 фев 2009 в 22:29
Прежде чем говорить о том что "самые крупные из них это центральные банки!" Нужно почитать литературу и выснить кто является фактическим играком а кто физическим. Центральные банки не учавствуют в торгах. Комерческие, ДА, бесспорно... Если конечно мы говорим о свободноконвертируемых валютах! ЦБ России вмешывается в курс рублся, но рубль не является свободно конвертируемой валютой ...Японцы пробовали делать интеревенции в 2000 и 2005 году за что получили по попе ... Далее японцы нашли выход из ситуации и сделали керри трейд, за счет низкой проц ставки ... Умыли руки, и интервенции стали проводить сами участники рынка, брали кредит в банке в яп. йенах тут же шли в США, Англию, Австралию, Зеландию, и тут же их все конвертили из йен в доллары, евро, фунты и т.д .... Вот так вот .... 8)
Andrei Bondar
6 фев 2009 в 22:32
Что касается спроса и предложения .... Убрав одно из этих составляющий, рынок тут же умирает ...Если нет спроса на квартиры, то чена на них падает, до тех пор пока не появляется спрос ....Что же касается жадности, и прогматичности, то профи настолько жестоки и безразличны то у них мускул не дрогнет, эмоции уже канули в воду, много лет назад ...
Andrei Bondar
6 фев 2009 в 22:43
Вы забыли о том что валюта - страна !Европа - США! Доллар - евро! Улавливаете? А как же экспорт ? Или вы думаете европе пофигу какой курс слабый или сильный ? А то что экспорт в стране страдает за счет сильной валюты это как ? Договоренность в этом деле исключена. Как показыват практика рынок двигается в сторону денег, в ту сторону где сосредоточено скопление ДЕНЕГ (лотов)! Зачем идти туда где нет денег. Это как рыбу ловить в луже, может быть это удобно, далеко ходить не надо, но ее там нет и не будет! Смысл сидеть и ждать что она появится, глупо ...
Сергей Ty3 Вдовенко
6 фев 2009 в 22:54
Если ранее форексом двигала стихия в которой Б.Вильямс через теорию хаоса пытался найти элементы СИСТЕМЫ, то сейчас система пытается скрыть свои цели и замыслы с помощью хаотичности случайных движений. ГЛАВНЫЙ ВЫВОД для трейдера - что рынок форекса перестал быть СТИХИЙНЫМ, стал организованным и УПРАВЛЯЕМЫМ в котором на первое место вышел не объем сделок, открытых трейдерами в ту или иную сторону, а интерес КОГО ТО, двинуть валюту в ту или иную сторону. А этот интерес и направлен часто на то, чтобы захватить N объем и количество ордеров трейдеров ( как четко видно на примерах 1.04.2005г ) и повернуть все валютные пары в противоположную сторону (надеюсь никто не скажет, что это исключение, а не правило форекса). Поэтому часто валюта идет и против новостей, и против объема, и здравого смысла. Поэтому методики работы и обучения форексу, написанные классиками для стихийного рынка (где направление и сила тренда совпадают с объемом), все более и более будут расходиться с реальностью котировок валют, т.к. поменялся фундамент рынка форекс, которым движет уже не стихия, а ИНТЕРЕС группировки, которая нам дает котировки рынка валют и готова развернуть валютные пары против любого объема трейдеровских ордеров.
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 0:43
Что касается спроса и предложения,то признаю ,здесь я погарячился)),только нужно помнить что высокий спрос может быть раздут не из ничего !По поводу банков хочу сказать,что кредиты коммерческим банкам дает центральный банк,разве не так?Что касается эмоций,то я не слова не сказал про эмоции,я говорю про человеческие качества,ничего общего они с эмоциями не имеют!Я не забыл,что валюта это страна,и что если эта страна нацелена на экспорт,то банки этой страны будут ставить жесткие рамки на повышения данного курса,в пред идущем высказывание я назвал это если не ошибаюсь экстремальными точками,при пересечении,которых банки прибегают к радикальным мерам!Уровни поддержки и сопротивления если хотите!Я согласен что рынок идет в сторону больших денег,я это и не отрицал! А почему популярен этот бизнес,да только потому,что очень много рекламы!Я видел рекламный банер на котором был изображен ребенок с ноутбуком и подпись:"Торговать так просто,поймет даже ребенок!Делают из людей дураков!Для меня это сильный сигнал падающего рынка!Подумайте если спрос больше значит предложений меньше,а если этот спрос создан из ничего?Т.е спрос большой,но он абсолютно не адекватный рынку?
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 0:47
Можно еще один вопрос поднять:Как вы считаете На бычьем рынке есть медведи?
Руслан Романов
7 фев 2009 в 0:52
>>Я видел рекламный банер на котором был изображен ребенок с ноутбуком и подпись:"Торговать так просто,поймет даже ребенок!Делают из людей дураков!Для меня это сильный сигнал падающего рынка,ведь кому то же нужно слить отработанные активы,вот и набирают большую группу дураков!И возвращаясь к предложению и спросу!Подумайте если спрос больше значит предложений меньше,а если этот спрос создан из таких дураков?Т.е спрос большой,но он абсолютно не адекватный рынку?<<Сергей, окстись! :) Какой к черту сигнал?Данные банеры вешают ДЦ с целью саморекламы.И причем тут спрос дураков? ДЦ не являются участниками рынка.Они просто дают вам котировки, на которых вы можете сыграть.И плевать рынку на данный спрос, этот спрос не шелохнет рынок даже на 1 пипс.
Руслан Романов
7 фев 2009 в 0:54
>>Можно еще один вопрос поднять:Как вы считаете На бычьем рынке есть медведи?<<Не понял вопроса... Быки и медведи есть на любом рынке, независимо от тренда. Это опять же исходит из простого алгоритма спрос-предложение.
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 1:01
Да загнался малек!бывает проскакивает фанатизм собственных идей да и усталость дает о себе знать))))
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 1:14
Но тем не менее сигнал на продажу хороший!))А поводу Медведей я считаю,что на бычьем рынке их нет какой смысл им там находиться?Терпеть постоянные убытки?Терпит их толпа разделяя между собой!А дирижирует крупный маркет майкер,в данном случае товарищ из семейства рогатых,в хорошем смысле этого слова!Другое дело если он начинает кэшить и делать это не осторожно,то такой ситуацией может воспользоваться Миша!И рынок будет стремительно падать от переизбытка предложения!а в самом тренде не уверен что существует две четко выроженных стороны!На то он и тренд,что только одна сторона занимает четкую позицию!
Руслан Романов
7 фев 2009 в 1:20
Сергей, я вижу по вашим постам, что Вы всё таки плохо пока себе представляете, что такое рынок.Спрос-предложение это по сути те же быки-медведи. Одни хотят купить - другие продать. И те и другие всегда присутствуют на рынке. Если не будет покупателей или продавцов, как правильно заметил Андрей, рынку хана.
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 1:25
ДА я согласен с этим просто я в понятие быков и медведей вкладываю не много другой смысл!Для меня ими могут быть только крупные игроки!А крупные игроки не терпят убытки!поэтому на бычьем рынке не может быть медведей!
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 1:27
зачем медведям ввязываться в проигрышную позицию?В нее обязательно ввяжутся банки когда это будет нужно!
Руслан Романов
7 фев 2009 в 1:32
Сергей, я повторюсь: Вы пока ещё плохо понимаете, что такое рынок.
Илья Малёнкин
7 фев 2009 в 2:17
Хм... Сергей, взгляните на бары:на восходящем тренде, в большинстве случаев, цена, достигнув max, закрывается немного ниже этого уровня. Не сама же по себе она падает? Это и есть давление медведей.
Сергей Ty3 Вдовенко
7 фев 2009 в 2:54
вы что считаете что рынок движется по объемам купли\продажи ???
Andrei Bondar
7 фев 2009 в 3:12
2 Сергей G1aD ЧенкоИ так как все это происходит, есть продавцы и покупатели ОНИ ЕСТЬ всегда! И так у меня сумма которая позволяет мне открыть 1000 лотов. Будем исходить из того что нас 3-е вы я и он. И меня 100 лотов у вас 20лотов у него 30 лотов. И так я решил покупать. Бычара ВЫ и он продавать. МедВедТекущая цена 10.Вы говорите продаю по 10 (5 лотов) фигакс цена упала на 9. Я у вас могу купить только 5 лотов покупаю по 9, 5 лотов цена вернулась на 10. У вас осталось 15 лотов У меня 95 лотов осталось.Далее он решил продать по 10, 10 лотов. ценв упала на 9, я покупаю 10 лотов цена вернулась на опять на 10. потом говорб куплю по 11, 10 лотов вы проадете 10 лотов, цена вернулась на 10, дале епять говорю куплю по 11, 10 лотов вы говорите продам 10 лотов, цена вернулась на 10 ... В конечном этоге ваши средства и его кончатся, потому что у меня денег больше. Далее цена поднялась до 11, у вас денег нет ВСЕ ресурс иссяк. Говоря продам по 12, хопа чел находится которые реши продать по 12 и продал чена упала опять на 11, я говорю я продам по 12, и т.д Т.е получается что только покупаю, до тех пор пока у меня есть деньги, и при этом есть человек который будет продавать.Даже если у меня будет 10000 лотов на балансе, и буду хотеть купить, но при этом не будет человека который мне будет продать, я не смогу двинуть цену ни 1 пункт, т.к нет предложения. я буду давать заявку, а на рынке не будет людей которые будут согласны продавать. Рынок будет стоять до тех пор пока такой человек не найдется!
Руслан Романов
7 фев 2009 в 3:41
Сергей Ty3 ВдовенкоА Вы считаете иначе?
Иван Geko Рюрик
7 фев 2009 в 5:11
Господа я думаю гораздо интереснее другой вопрос, начну по порядку.Допустим есть группа участников рынка которые торгуют в своих интересах, было бы логично предположить чтоинформация о их ордерах поступает в "куда то" и это "куда то" обрабатывает эту информацию высчитывает количество лотов на продажу и покупку и высчитывает из них цену на данный момент и отсылает ее обратно на мониторы тех самых участников рынка и так ежесекундно.Отсюда вопрос: Стало быть есть какой то единый сервер который обрабатывает информацию, высчитывает миллионы сложнейших моментов и подает эту информацию через всю цепочку посредников на наши мониторы? Или как?
Сергей Ty3 Вдовенко
7 фев 2009 в 14:11
двигает цену консорциум крупнейших банков мира, который ежесекундно дает котировки по всем валютным парам (таких более ста). Консорциум это все же только видимая часть айсберга, в котором каким то удивительным образом согласованы интересы всех участников мирового финансового рынка - национальных банков, крупнейших корпораций мира и тп.а двигают они уже валюту искличительно в своих интересах, могут и против новостей, и уж подавно против объемов...То, что банки объеденены в Консорциум, одновременно дает и силу и слабость Консорциуму, понимая это, трейдер может безошибочно входить в сделки понимая у кого он сейчас отбирает деньги.P.S. Из всей литературы которую я перечитал, только ответы из книги, некоторые строки котой приведены выше, позволили начать получать стабильный профит в день пунктов 100, в асли с утра до вечера сидеть под монитором, то и все 200! Пишите в личку - бесплатно сброшу книгу на мыло!
Сергей Ty3 Вдовенко
7 фев 2009 в 14:11
кстати эта книга запрещена во всех русских\украинских ДЦ
Руслан Романов
7 фев 2009 в 14:28
>>двигает цену консорциум крупнейших банков мира<<На основании чего? И почему скажем не вниз а вверх? Или не вверх а вниз?>>Консорциум это все же только видимая часть айсберга, в котором каким то удивительным образом согласованы интересы всех участников мирового финансового рынка - национальных банков, крупнейших корпораций мира и тп.<<Опять же - на основании чего?>>а двигают они уже валюту искличительно в своих интересах, могут и против новостей, и уж подавно против объемов...<<Вы представляете себе объем одного лота? Ваш чудо-писатель, который написал книгу, знает, какая сумма нужна, что бы двинуть пару EUR\USD хотя бы на 1 пунткт?>>То, что банки объеденены в Консорциум, одновременно дает и силу и слабость Консорциуму, понимая это, трейдер может безошибочно входить в сделки понимая у кого он сейчас отбирает деньги.<<Вот тут согласен. Насчет понимания. Но у Вас его нет. Уж сорри. Слишком поверхсностный взгляд на рынок.>>Из всей литературы которую я перечитал, только ответы из книги, некоторые строки котой приведены выше, позволили начать получать стабильный профит в день пунктов 100, в асли с утра до вечера сидеть под монитором, то и все 200!<<Давно так торгуете? Думаю, не больше месяца. Поторгуйте год с таким "пониманием", потом расскажете.>>Пишите в личку - бесплатно сброшу книгу на мыло!<<Да Вы что??! БЕСПЛАТНО??! Обалдеть... Так не бывает наверное...>>кстати эта книга запрещена во всех русских\украинских ДЦ<<Сотрудникам ДЦ запрещают читать книгу на рабочем месте?)))
Руслан Романов
7 фев 2009 в 14:42
Что то я в последнее время вспыльчив стал, Вы уж не принимайте близко к сердцу. Просто раздражает, когда человек мнит себя профи, абсолютно не представляя себе, с чем имеет дело.
Сергей Ty3 Вдовенко
7 фев 2009 в 16:33
зануда...я не воображаю себя профи, а говорю о том что нашел и что дает мне реальный плюс.. от души захотел помочь, пара человек у меня уже попросило книгу.. я ж не навязываю свое мнение, а лиш высказываю его! торгуйте с вашим пониманием
Сергей Ty3 Вдовенко
7 фев 2009 в 16:33
кстати в среднем у вас в день какой профит, и бывают ли в итоге за день минусы?
Руслан Романов
7 фев 2009 в 16:42
По всякому бывает. Не веду точной статистики. Вредное это занятие :)К тому же я больше нацелен на долгосрочные сделки.
Сергей Ty3 Вдовенко
7 фев 2009 в 16:50
тоесть ждешь входа в сделку и несколькими днями... не лучше ли каждый день иметь профит
Руслан Романов
7 фев 2009 в 17:27
Эм... Вообще то долгосрочная позиция не длится несколькими днями. Она длится месяцами, а иногда и годами.>>не лучше ли каждый день иметь профит<<Я может и зануда, а вот Вы сама наивность ;)
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 17:41
Ну вот видите как мнения поделились!А вы Руслан думаете,что если вы так думаете,то это правильно!Сергей Ty3 Вдовенко я согласен с вашим ходом мыслей,да и вы по видимому с моим?
Никита Павлов
7 фев 2009 в 20:03
Из 50 сообщений по этой теме видно разделение мнений в двух направлениях. Сергей Туз Вдовенко и Сергей G1аD Ченко почему вы открыто не говорите Руслану о книге Мастерфорекса? Руслан прочитайте ее и поймете откуда они берут эти доводы.
Дмитрий DiEm Макеев
7 фев 2009 в 20:59
А ВООБЩЕ КНИГА ЗАНЯТНАЯ, ХОТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ, А ТО ВЕЗДЕ ОДИН И ТОТ ЖЕ СЦЕНАРИЙ! А НАСЧЕТ ИМЕТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОФИТ - ЭТО НЕРЕАЛЬНО, РЕАЛЬНЕЙ ХОТЯ БЫ ДВА ДНЯ ПРОФИТ, ОДИН ДЕНЬ - ЛОСЬ! И КАК БЫ МЫ ХОРОШО НЕ РАЗБИРАЛИСЬ В РЫНКЕ, МЫ НЕ СМОЖЕМ ПРЕДСКАЗАТЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ НА ВСЕ 100%, ВОТ И ОСТАЕТСЯ СМОТРЕТЬ НА ЕГО ПОВЕДЕНИЕ В НАСТОЯЩЕМ И СЛЕДОВАТЬ ЗА НИМ, А ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ВНУТРИДНЕВНАЯ ТОРГОВЛЯ, КСТАТИ ХОРОШИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ В ЭТОЙ КНИГЕ ПО НЕЙ!
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 21:08
Никита Павлов я незнаю про такую книгу!Если бы вы кинули мне ссылочку про эту книгу,был бы вам очень признателен!
Сергей G1aD Ченко
7 фев 2009 в 21:09
Да и кстати свои доводы я беру из головы!)))Если по этой теме есть книга,то я хочу ее прочитать!)))
Никитка Кущенко
7 фев 2009 в 21:47
АННОТАЦИЯ Мошенничество Мастерфорекса (Masterforex). Отзыв на книгу Секреты мастерства от профессионального трейдера (или что Билл Вильямс, Эрик Найман и др. не рассказали о Форексе / Forex трейдерам) (Размещена на сайте ). Критика в кратком и популярном виде. Рекомендую ознакомиться с развернутой Чистой критикой другого автора. СОКРАЩЕНИЯавтор, он же МФписатель, учитель, мастер с сайта ФХрынок Форекс90%!фраза 90% начинающих трейдеров проигрываются (проигрывают свой первый депозит)Консорциумбанковский консорциум, который, по мнению автора, полностью контролирует рынок ФорексДЦдилинговый центрОТЗЫВ ПРЕДИСЛОВИЕ (краткая, но самодостаточная критика) РАЗМЕРЫ ЗАРАБОТКА, КОТОРЫЕ МФ ОБЕЩАЕТ СВОИМ УЧЕНИКАМ. Читаем на главной странице сайта МФ Торговая система Masterforex-V лучше всего подходит именно таким спекулянтам, позволяя безошибочно зарабатывать от 20 пунктов по каждой валютной паре внутри почти каждой европейской и американской биржевых сессий. 20 пунктов, конечно, не предел, при сильных трендах внутри дня, возможность каждого из которых вам будут подсказываться на закрытом форуме Академии Masterforex-V. Мои рабочие валютные пары: GBPUSD, EURUSD, USDCHF.Обычно МФ обещает больше. Но посмотрим, что получится здесь. Считаем по минимуму. Только eurusd, только один лот и только одна сессия в сутки. Итак, 20 п. заработка в день - это 200 долларов. Через 4 рабочих дня (рд) трейдер-ученик заработает 800 долларов. У него появились денежки на открытие еще одного лота (при стандартном маржевом покрытии). Который он и откроет, если не идиот и если зарабатывает безошибочно (и еще останется на пропОй). Еще через 4 рд он может работать4-мя лотами. Еще через 4 рд8 лотами. Потом 16, 32, 64, ...Геометрическая прогрессия, удвоение количества лотов каждые 4 рд. В году примерно 250 рд. Делим на 4, получаем ~60 удвоений. Итого количество лотов, которыми может торговать МФ через год будет 2 в степени 60 (и еще останется на пропОй и на всё-всё-всё). Это число с 18 (!) нулями (у миллиарда всего 9 нулей). Каждый лот приносит в день 200 баксов (по-другому 20 пунктов). Какой получается дневной (!) заработок одного трейдера-ученика через год работы?Этоарифметика. И по ней однозначно видно: МФ обманывает. Поэтому дальше отзыв можно и не читать. ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ОБЩИЕ СЛОВА .Название книги не соответствует содержаниюсекретов мастерства в ней нет. Есть критика всех и всего. И самореклама. Еще в ней полно ошибок: смысловых, грамматических. Много путаницы, огромное кол-во повторов. Но это не главное для читателей-трейдеров. Книга по тематике ФХ является оригинальной.ЧЕМ ДАННАЯ КНИГА ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ. 1. ОСНОВНОЙ АРГУМЕНТ ВСЕХ УТВЕРЖДЕНИЙ АВТОРАоснован на том факте, что 90% начинающих трейдеров проигрываются.2. ВРАЖЕСКИЕ ДЦ В книге жестко критикуются ДЦ, как враждебные собственным же трейдерам.3. ВРАЖЕСКИЙ КОНСОРЦИУМУтверждается, что движением валютных курсов на ФХ управляет Консорциум. Цель этого Консорциумаобдирание трейдеров.4. ДЕЗИНФОРМАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВУтверждается, что все имеющиеся книги (учебники) по ФХ, содержащиеся в них методики, критерии, правила, предназначены для обмана и обдирания трейдеров.Аналогично по новостям, экономическими индикаторами. Такие книги и новости являются реализаций планов Консорциума и всех ДЦ по обдирания трейдеров. 5. АВТОР УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ТОЧНО (АБСОЛЮТНО ТОЧНО!) ВЫДАВАТЬ СИГНАЛЫ/ДАННЫЕ ДЛЯ БЕЗОШИБОЧНОЙ ТОРГОВЛИ НА ФХ По пунктам.1. ОСНОВНОЙ АРГУМЕНТ ВСЕХ УТВЕРЖДЕНИЙ АВТОРА - 90% всех начинающих трейдеров проигрываются (далее - 90%!).Это у автора альфа и омега изложения. Заклинание, с которого начинается критика любого автора, ДЦ, и всего подряд. Этосамое главно
Никитка Кущенко
7 фев 2009 в 21:48
и, как правило, единственное обоснование того, что все хотят обмануть и разорить трейдера. Это обоснование того, что сам автор прав.Теория Эллиота неверна! Почему? Потому, что 90%!. Дивергенция не указывает направление курса! Почему? Потому, что 90%!ДЦ имеют целью забрать деньги трейдера! -/-.Есть Консорциум, который всех обманывает! -/-Этим утверждением МФ попадает в резонанс начинающему трейдеру, который уже проиграл некоторую сумму. Получается, что трейдер был не виноват в проигрыше! Его просто все обманывали. Получается, что деньги заработать на ФХ легко и просто. Нужно просто прочитать ПРАВИЛЬНУЮ КНИГУ. И вот она!МФ использует верный факт. 90% (точнее - подавляющее большинство) начинающих проигрываются. Это правда. Но это общий закон (и особенно капитализма, или рыночной экономики). Большинство игроков в карты, шахматы... не становятся профессионалами (в рыночной терминологии разоряются, как игроки). Большинство спортсменов не становятся чемпионами. Большинство артистов, художников, музыкантов, математиков, физиков... - ничего не достигают в своей профессии. Есть общеизвестное правило - закон Парета. Представим себе на минутку мир, в котором большинство начинающих трейдеров начнет выигрывать? Через сколько месяцев на Земле не будет других профессий? И где взять денег на всех? Так что ни Консорциум, ни ДЦ, ни злобные писатели здесь ни при чем. Такое соотношение успеха и неудачиобъективная реальность. Чтобы заработать миллионы на ФХ, нужно так же сильно потрудиться, как и в других сферах бизнеса.2. ВРАЖЕСКИЕ ДЦ В книге жестко критикуются дилерские центры (ДЦ), как враждебные собственным же трейдерам. ДЦ критикуются, практически, поголовно. Критикуются в принципе. Они преподносятся как организации, целью которых является создание, размножение и обдирание трейдеров.Ерунда. Логика ДЦ такая же, как у банкиров. Клиенты банков хранят деньги и проводят операции. А банки за обслуживание (конвертации, переводы, кредитование, хранение...) берут деньги. Больше клиентовбольше прибыли у банка. Поэтому они так сильно рекламируются. И ДЦ поступают точно так же. Они получают маржу с каждого лота каждой позиции. Чем больше клиентов и чем больше денег (лотов в торговле) у клиентов, тем им выгоднее. Большое количество клиентов и их богатствозалог больших денег и стабильности бизнеса ДЦ. Обман клиента (в сколь-нибудь заметных объемах) приведет к оттоку клиентов и гибели ДЦ.Можно создать ДЦ (и создаются) для целей отъёма депозитов, т.е. для мошенничества. Но это другой бизнес. Такая деятельность не есть свойство, внутренне присущее именно ДЦ. И проживет такое квази-ДЦ очень недолго. Естественно, к выбору ДЦ надо отнестись серьезно. Как и к выбору банка, в котором хочешь открыть счет. А потом держать ухо востро.Но это совсем другой вопрос. 3. ВРАЖЕСКИЙ КОНСОРЦИУМУтверждается, что движением валютных курсов на форексе (ФХ) управляет могучая монополия - банковский консорциум (Консорциум). Цель это Консорциумаобдирание трейдеров.Мысль интересная. Аналогичная мысль наверняка посещала голову любого трейдера в начале пути. Поэтому МФ бьёт в точку. Если б он обосновал свои подозрения, ему б - памятник, медаль и благодарность потомков. Но МФ никак! не обосновывает свою теорию (кроме, как всегда - 90%!). Он, правда, приводит ссылки на статьи, фамилии и цифры. Но этоимитация доказательства. Этоиллюзия аргументированности. Посмотрите статьи, на которые он ссылается, как на доказательство (статья Лариной, статья Хьюз). Это банальные статейки информационно-популистского толка, в них нет ничего, что могло бы служить доказательством заговора. Ни-че-го. В опровержение мнения МФ я приведу другую аргументациюлогическую. Суть её состоит в том, что будь такая намеренная грабительская политика Консорциума на самом деле, её не скроешь. Она всплывет в явном виде, в виде конкретных обвинений, свидетельств
Никитка Кущенко
7 фев 2009 в 21:49
Другое делона рынке есть очень крупные спекулянты, которые могут двигать курс в каких-то рамках. К примеру, утверждают, что обвал стерлинга в 1992 г. устроил Сорос (а он далек-о не самый состоятельный спекулянт). Кроме спекулянтов есть еще масса другихне спекулятивныхучастников. Центробанки многих стран активно участвуют в формировании курса своей валюты. Так делает и наш российский ЦБ. Банк Японии тратит более сотни млрд. (!) долларов в год на валютные интервенции (см, к примеру, здесь). Когда он проводил свои интервенции в 2003-2004 гг, рост курса на ФХ был легко виден на мониторе в он-лайне. (Потом курс постепенно дрейфовал вниз. Банк Японии снова проводил интервенцию. И на графике получалась красивая пила. Прогнозировать такие интервенции невозможно. Делать анализ движения курса (интрадей) - тоже.).А рынок как раз и формируется объективными экономическими данными, действиями спекулянтов, центробанков, импортеров, экспортеров и т.д. А заговор консорциума миф. Пока не доказано! обратное :). МФ этого не доказал.А, между тем, именно на факте наличия такого заговора у МФ строится вся его наука побеждать. 4. ДЕЗИНФОРМАЦИЯ ТРЕЙДЕРОВ Главная позиция МФ: учебники врут, экономические индикаторы неверные, комментируют их неверно - потому что 90%! Он меня достал этим аргументоми я немного отыгрываюсь :).НОВОСТИ. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНДИКАТОРЫ МФ предъявляет обвинения:...в) важные и объективные экономические индикаторы (ВВП, Платежный баланс и др.) поставлены на один уровень с индикаторами (индексы Мичиганского университета, Чикаго и др.), чьи показатели никем и никогда проверены быть не могут г) экономические статистические данные очень часто фальсифицируются даже на самом высоком государственном уровне... Комментарий: допустим МФ прав на 100%.1.___Но Консорциум при чем?2.___К этим новостям и отношение соответственное. Они по-разному влияют на рынок (на курс). И об этом везде открыто пишут. Нет тут никакой тайны. Сплошь и рядом технические аналитики никак не учитывают новости. Их нет и в индикаторах на графиках.О ТОЧНЫХ ФОРМУЛАХ, ПРОГНОЗАХ, ТОЧКАХ РАЗВОРОТА И ПРОЧ.МФ постоянно критикует авторов книг и методик за то, что они не могут дать точную формулу, точно указать начало тренда, и т.д. (сам же он это делать умеет:)).Невозможно это на ФХ. Форексне наука, здесь нет строгих формул, нет 100-процентной определенности. Вообще-то абсолютная точность даже в науке далеко не всегда возможна. Это обусловлено устройством мира. В том числе принципом неопределенности Гейзенберга, давным-давно известным в физике. И в математике есть такие уравнения, которые не имеют однозначного решения.Не знать этого МФ не может. Значит, обманывает намеренно.МФ даже по новостям требует формулу:Или хотя бы кто то из аналитиков вывел простую математическую формулу (обучают же математике экономистов в ВУЗе) - сколько пунктов в среднем проходит валютная пара накануне и после выхода тех или иных важных для нее новостей... (глава 3).Эти требования точности, однозначности от других авторов/аналитиков выдают МФ с головой. Еще больше выдают его обещания предоставить такие данные (за деньги). Эточушь. Это 100-процентный обман.О ЗАМЕНЕ СТОП-ЛОССОВ ЛОКИРУЮЩИМ ЗАМКОМ.Одна из уток, которой МФ посвятил целую главу. Рассуждения на эту тему также сильно цепляют новичков. На самом деле дилемма: что лучше стоп-лосс или локирование проста. Арифметика элементарна. Есть техническое различие, есть вопрос предпочтений, личного комфорта, есть психология (в виде самообмана). Но не более. Это как раз такой случай, когда не следует приумножать сущности без необходимости. Надо верить арифметике. Невозможно придумать никакой ситуации, где бы замок нельзя было заменить простым открытием и закрытием обычных односторонних позиций.Логика МФ и других сторонников локирования: 71
Никитка Кущенко
7 фев 2009 в 21:49
когда ты открываешь позицию, то не знаешь, как пойдет курс. А когда залокируешь, то сможешь понять (позже). Самообман и всё. Наличие/отсутствие открытой позиции - локированной или нет - не добавит никаких новых знаний.Подробнее опять предлагаю почитать в Чистой критике.Здесь отмечу один нюанс, который волнует трейдеров с малым депозитом.Есть мнение, что локирование может иметь какой-то смысл, если трейдер работает на границе маржевого требования. Если это требование для локированной пары такое же, как и по одной позициитогда можно даже спастись. Это самообман. Это оттягивание конца. И это не вопрос обучения работы на ФХ. Обучение имеет другую целькак раз не попадать в такие ситуации. В частности, именно для этого и служат стоп-лоссы. МФ ничего нового в аргументации преимущества локирования не придумал. Это всё банальные мысли, которые есть почти на любом форуме ФХ.МФ выдумал другое: что он обладает секретом, как выйти из замка без убытка. МФ утверждает, что замок всегда лучше стоп-лосса. Естественно, и в этой главе главным моментом для МФ является то, что он может (за деньги) рассказать, как выходить из замков.Ложь. 5. АВТОР УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ТОЧНО (АБСОЛЮТНО ТОЧНО!) ВЫДАВАТЬ СИГНАЛЫ/ДАННЫЕ ПО ТОРГОВЛЕ НА ФХВо 1-х, тут МФ противоречит себе. Он многократно утверждает, что работающий трейдер не будет тратить время на обучение, что ему это невыгодно, что он не будет никому выдавать своих секретов...И сам выступает именно во всех этих качествах.Во 2-х, предположим, что он может давать такие точные сигналы, точно определять начала-концы трендов, входы-выходы в торги, знает, как пойдет курс после новостей...Значит его фамилией должен начинаться список Форбса. Арифметика. Причем банальная (см. расчёты вверху). Мне хватило этой книги МФ. чтобы сделать свой окончательный вывод по автору и всему, что он пишет еще. И к его платным рассылкам, в том числе. И ко всей его деятельности. Поэтому я больше никаких творений МФ читать не буду. И вам не советую.ВЫВОД И СОВЕТ Почитать МФ, конечно, можно. Вреда особого не видно. Хотя потеря времени не компенсируется полученной пользой.Верить прочитанному нельзя. Платить деньги - глупо.
Никитка Кущенко
7 фев 2009 в 21:50
теперь всем привет,на авторство не претендую,мысль не моя...
Никитка Кущенко
7 фев 2009 в 21:54
насчет движения котировок считаю что ими двигают дилеры,пример я покупаю он ето видит и устанавливает цену для другого продавца выше чем у меня тоесть спрос,во время новостей почему такие движения разнятся мнения и сами дилеры получают огромное количество заявок,пока они обрабатываются происходят ети скачки ты купил на сто другой продал и все ето в кучу к примеру банки толкают цену вверх спрос у дилеров растет,фонды фиксируют или убегаю с поз и вот вся ета суматоха ето мое видение...
Никита Павлов
7 фев 2009 в 22:32
Да во многих случаях все эти непонятные и непредвидимые корректировки и будут являться фиксацией прибыли, срабатыванием стоп-лоссов, профитов и т.д, даже иногда и сменой тренда. Поэтому график идет не гладкой линией а рывками. Если знать где психологически толпы трейдеров, в том числе и крупные дилеры, будут ставить стопы, открывать новые позиции или фиксировать прибыль, то можно сказать что это и будет называться чувством рынка.
Никита Павлов
7 фев 2009 в 22:38
А на счет книг Мастерфорекса, то по моему есть там что то такое что заставило думать немножко по другому. Но вряд ли все что там написано можно воспринимать всерьез. Зомбирует книга сильно, поэтому мы верим ее автору. Много НЛПерских приемчиков там.
Дмитрий DiEm Макеев
7 фев 2009 в 22:46
ТАМ ИНТЕРЕСТНО ПРО СИЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ РЫНКА ВНУТРИ ДНЯ, ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК БЫВАЕТ, ТОЛЬКО ОПЯТЬ ЖЕ НЕ ВСЕГДА! ТАК ЧТО ХОТЬ 100 КНИГ ПЕРЕЧИТАТЬ, А ЭТО ВСЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СВОЕГО КРУГОЗОРА, А НАУЧИТЬСЯ МОЖЕМ ТОЛЬКО САМИ - ТОРГОВАЯ СИСТЕМА ММ И Т.П.!
Руслан Романов
7 фев 2009 в 23:31
Забавно, как притихли читатели-почитатели данной книжки.Молчат, как рыбы :)Это хорошо. Значит заняты мыслительным процессом.
Руслан Романов
7 фев 2009 в 23:45
Сергей G1aD Ченко>>А вы Руслан думаете,что если вы так думаете,то это правильно!<<Вы не поверите - это действительно так. Элементарные вещи потому что.Вот например Вы купили на рынке мандарин. Вы же не станете после этого утверждать, что купили яблоко. Или огонь водой Вы же не назовете :)>>Да и кстати свои доводы я беру из головы!)))<<Заметьте, не я это сказал :) Да и ещё с каким воображением!
Никита Павлов
7 фев 2009 в 23:49
По моему мнению, и не только наверное по моему мнению, определение движения цены на графике - это не тех. анализ и не фундаментальный анализ, а что-то другое, что-то другое нужно понимать чтобы знать в каком направлении пойдет цена. Что-то все таки связанное с психологией толпы. Ее общее настроение и ситуация на рынке в определенный момент, финансовые возможности дилеров и трейдеров в определенный момент, дающие цене определенный темп и направление.
Алексей Макаров
7 фев 2009 в 23:49
Где книга то? Посмотрим ,что за пособие.
Никита Павлов
7 фев 2009 в 23:55
на сайте masterforex-v там и книги на первой страничке
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 0:13
Никита Павлов кстати насчет стопов на сайте от брокера оанда ,там показывают где кто стопы ставит обновления 2 раза в день...
Дмитрий DiEm Макеев
8 фев 2009 в 1:03
НАРОД, НЕ ПРОЩЕ ЛИ ПРОСТО ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ КУДА ИДЕТ ЦЕНА И ПЛЫТЬ ПО ТЕЧЕНИЮ?!))) ЧЕС СЛОВО РЫНОК ЕСТЬ РЫНОК КУПИ-ПРОДАЙ, ЧЕГО ОСОБО ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ НА ТОМ - КАКИЕ БАНКИ, ОТКУДА И ЧТО У НИХ НАМЕЧАЕТСЯ. Я ДОПУСТИМ УСТАЛ ОТ ВСЯКИХ ПРОГНОЗОВ И ВСЯКИХ НОВОСТЕЙ, КОГДА ТЕБЕ СЕГОДНЯ ГОВОРЯТ - ВОТ МОЛ ТО ДА СЕ ОЖИДАЕМ ПРОРЫВА СОПРОТИВЛЕНИЯ ТАКОГО ТО, А НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ТЕБЕ ГОВОРЯТ - ДРУЖИЩЕ ИЗВИНИ, НО ВОТ НА РЫНКЕ ТАКОЕ ЗАПОДЛО ОКАЗАЛОСЬ!))) НУ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, МОЙ ПОМОЩНИК - ТЕХ. АНАЛИЗ, А ФУНДАМЕНТ Я ЕЩЕ МЕС. 8 НАЗАД БРОСИЛ И НАДО ЖЕ СТАЛ НАКОНЕЦ ЗАРАБАТЫВАТЬ, А НЕ СЛИВАТЬ!
Никита Павлов
8 фев 2009 в 1:39
2 Никита КущенкоЯ видел давно уже, только она показывает не стоп-лоссы а совокупное количество stop и limit ордеров. Очень полезная штуковина кстати. Многие это граалью называют. И вроде 3 раза обновляется... научился пользоваться?))))
Дмитрий DiEm Макеев
8 фев 2009 в 1:43
НИКИТА ПАВЛОВ. А МОЖНО ТОЖ ГЛЯНУТЬ ГДЕ ТАКОЕ ИНФО ДАЮТ!
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 2:42
Никита Павлов неа я поглядел да и все, не счел нужным для себя...
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 2:46
www broker bdmi ru/component/option,com_estateagent/Itemid,53/
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 2:47
ето база мировых брокеров интересно почитать,каких там стран тока нету...
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 2:53
в оанде спреды просто глаз радуют
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 2:56
fxtrade oanda com/tools/statistical_information/fx_open_orders_summary.shtml про лимиты и стопы
Никита Павлов
8 фев 2009 в 3:11
А ты не находил у других брокеров подобную инфу?
Алексей "Сладкий" (Zimniy) Сахаров
8 фев 2009 в 3:47
Господа, не забывайте, что Форекс это "виртуальная" биржа, созданная некой группой американских людей, где практически все новости контролируются этой же группой людей и все тренды создаются ими же. в данной мировой рыночной ситуации глупо надеятся на спрос и предложение и на всякую неактуальную дребедень из книжек по эк теории, на семенары и спец книги в которых, как уже было сказано применяется НЛП. Задумайтесь о том, что это лишь большая махинация по прикрытию необеспеченных американских денег, выпускаемых некой группой американских людей. Я клоню к тому, что американская валюта перестает быть нужной и тот Форекс, который мы видим сей час, мы больше не увидим или увидим в другом свете (это вопрос времени) страны отказываются от долларовых резервов, да и некой группе американских людей эта валюта уже почи ненужна, поэтому и кризис, точнее кризисная кампания) Я клоню к тому, что тех анализ это дело относительное (не говоря уже о фундаментальном) работая на валютном рынке мы пляшем под дудку других людй (некой группы американцев) и говорить о каких то расчетах глупо, когда все уже расчитали за нас, Форекс превращается в лотерею и мне кажется нужно скорее переводить деньги в др активы. а ежедневные профиты это дело везения (даже самых крутой тех анализ может быть ошибочным, так как рыночные законы там уже не действуют))))))))создается лишь их видимость.я никого ни к чему не призываю, просто выражаю свое мнение))
Григорий GRin Зиневич
8 фев 2009 в 4:32
Алексей "Сладкий" (Zimniy) Сахаров Насмешил! )))
Руслан Романов
8 фев 2009 в 12:35
>>Форекс это "виртуальная" биржа, созданная некой группой американских людей, где практически все новости контролируются этой же группой людей и все тренды создаются ими же<<Вот именно такими изречениями создается миф о том, что форекс - это кидалово. Что это - лоттерея.И как раз после таких постов новичков форекса начинает лихорадить, и когда они сливают свой депозит, они начинают винить "некую группу американских людей". Гораздо проще обвинить другого, чем себя самого :)Кстати, в подтверждение своей теории (а точнее больного воображения) можете привести факты и доказательства? Полагаю, что нет.Я сейчас например скажу, что земля квадратная - мне кто нибудь поверит?Если провести аналогию, Вы сейчас утверждаете, что земля вообще треугольная.>>я никого ни к чему не призываю, просто выражаю свое мнение))<<Ну разумеется :) Сначала выступить с подобными "сенсационными" заявлениями, а потом втихую "спрятаться под одеяло".>>Задумайтесь о том, что это лишь большая махинация по прикрытию необеспеченных американских денег, выпускаемых некой группой американских людей.<<Вообще Дух Времени - замечательный фильм.Но почему то каждый его понимает по своему, в силу своего интеллекта(больного воображения).>>дребедень из книжек по эк теории, на семенары и спец книги в которых, как уже было сказано применяется НЛП<<Похоже, оно на Вас подействовало.P.S.Ветку пора переименовать в "Сенсация века" :))
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 13:07
Никита Павлов неа на других не находил...Я вообще считаю какая нам разница кто там наверху ,кто печатает деньги,или кто двигает цены,мне с ними детей не крестить,самое главное получать профит и чтоб дц исправно платил...насчет доллар что его небудет,ПОКа НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ ЕТО СДЕЛАТЬ,)))а так есть много замечательных кроссов,вот по ним и будем семафорить...
Макс {Say Hello} Викулов
8 фев 2009 в 13:31
в лом читать чужие мнения - быть может попвторюсь - все же напишу мое понимание нынешних движений пар.Я считаю рынок национальной валюты давно перестал быть хаотичным в прямом смысле этого слова. Т.е. цена давно не формируется за счет купли/продажи в единицу времени. А стал форекс упаравляемым. интересное мнение на етот счет описано в Мастерфорекс. там говорится о консорциуме банков - крупнейшие банки планеты, в который входят канечно же ЦБ Британии, США, Германии, Японии, Катая и других ведущих стран на котором они договариваются о последующем движеннии цен, кто то согланшается, кто то нет, но решение на мой взгляд стоит за США. подверждается эта точка зрения и благодаря агенству Доу Джонс, которые крутят вертят новостями так как нужно им, давая тем самым давольно таки полезные и стабильные советы опытным трейдерам, трейдерам, научившиеся работать с новостями. Сергей Ченко, ты имееш ввиду форекс вообще?! на мой взгляд все просто - русский человек всегда любил и любит халяву, а форекс - наглядная халява, где можно выйграть с 50% вероятностью (теоретически ;) ) вот тебе пожалуйста и объяснение, а почему раньше такого не было - да потому что все пришло к нам с интернетом, эти офшорные ДЦ и т.д.раньше помню знакомый человек ходил с большим кейсом набитым деньгами и акциями и ездил в разные города, выжидал, перепродавал, покупал, продавал и жил очень даже ничего (было это в 90-ые)а теперь все проще, зашел в инет, открыл терминал ткнул три раза, и жди...час, месяц, год, пока не преспичет ( говорЮ ПРО НЕОПЫТНЫХ)
Руслан Романов
8 фев 2009 в 13:45
Опять мастерфорекс...Максим, Вы эту ветку вообще читали?На третью страницу загляните, почитайте про эту чудо-книжку, и про тех, кто её писал.>>в лом читать чужие мнения<<Ах, ну разумеется. Лучше потратить 10 мин своего времени, чтобы написать то, что УЖЕ БЫЛО НАПИСАНО, чем потрать 5 мин, и прочитать ветку.
Сергей Ty3 Вдовенко
8 фев 2009 в 14:02
во раздули блин за мастерфорекс )))) и раскритиковать успели! На мой взгляд теори описаная им о движении рынка более правдоподобно объясняет то что происходит. А так же ньюансы о сильном движении при пересечении азии с европой иевропы с америкой, и ньюансы о парах союзниках неописаны нигде! НИГДЕ! а вот только на этом (ну еще пользуюсь зигзагом) у меня уже 3 недели каждый день в итоге плюс (60-100 пунктов)! только один раз в пятницу был минус в пунктов 40, однако в книге и описывается что пятница - самый нестабильный день и его сложно понятьвобщем один хрен каждый останется при своем мнении, а если кому то книга поможет то я буду рад
Руслан Романов
8 фев 2009 в 14:06
Сергей Ty3 ВдовенкоПочему Вы тогда ещё не миллионер? Или уже миллионер? За три недели, когда в день стабильно от 60 до ста пунктов можно же ого-го как разбогатеть!>>ньюансы о сильном движении при пересечении азии с европой и европы с америкой, и ньюансы о парах союзниках неописаны нигде! НИГДЕ!<<Именно! Вы не задумывались, почему? :)Вы сейчас сами дали ответ на вопрос о компетентности автора сей книги.
Руслан Романов
8 фев 2009 в 14:10
Меня поражает наивность новичков...Торгуют не больше месяца, а уже полагают, что всё знают.
Сергей Ty3 Вдовенко
8 фев 2009 в 14:17
торгую я уже около года... а вот книга у меня месяца полтора только...ты хочешь сказать что об этом нигде не говорят, потому что это гон? а автор сказал и это лажа?тогда вопрос! А ПОЧЕМУ ЭТО РАБОТАЕТ???
Руслан Романов
8 фев 2009 в 14:21
Потому что Вы заблуждаетесь. И время вам это докажет.
Сергей Ty3 Вдовенко
8 фев 2009 в 14:22
странный ты тип, упертый.. торгуй со своим мнением о хаотичном рынке,а так же с имеющимся хаотичным профитом...
Руслан Романов
8 фев 2009 в 14:30
>>странный ты тип, упертый<<Уж какой есть. Просто слишком много читал подобных форумов и постов с названиями "Братцы! Вот он - Грааль!". Любой опытный человек на рынке знает, что Грааль не существует. А то, что выдавалось за Грааль, на деле оказывалось лохотроном.>>торгуй со своим мнением о хаотичном рынке,а так же с имеющимся хаотичным профитом...<<Спасибо за совет :)А с чего Вы взяли, что я полагаю, что рынок хаотичен?
Руслан Романов
8 фев 2009 в 14:35
Вообщем, я удаляюсь из этой бредовой ветки.Думал, что нибудь интересное будем обсуждать, а тема пришла к обсуждению грааля от мастерфорекс :-(
Сергей Ty3 Вдовенко
8 фев 2009 в 14:35
не понимаю в чем лохотрон?! ДЦ мастерфорекса не существует.. денег я ни за что не заплатил..
Дмитрий DiEm Макеев
8 фев 2009 в 14:45
РУСЛАН, А САМ КАК ДУМАЕШЬ?! ВОЗМОЖНО ЛИ СТАБИЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВАЛЮТЫ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ ВО ВРЕМЯ СЕССИИ?!
Сергей Ty3 Вдовенко
8 фев 2009 в 14:56
этот ход в одну сторону не сильно долгий, но можно вполне "нащупать" его начало!
Саша [хм гм] Олигархов
8 фев 2009 в 17:29
Да тема перешла немного в другую сторону,хотелось бы вернуться ближе к изначальной теме.Формирование цены мне понятно,в начале данной ветки все хорошо описано,но у меня вопрос остался:В магазине например ценник на товар вешает продавец,кто вешает "ценник" на валюту?От куда ДЦ получают цифры,ведь во всех ДЦ цена одинакова.Как то мутно написал,надеюсь суть вопроса понятна...
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 18:12
дилер и вешает цену...
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 18:13
а в магазине вешает продавец ет логично,но цену он же берет не с потолка...
Саша [хм гм] Олигархов
8 фев 2009 в 18:27
Вот,теперь можно грамотно задать вопрос:От куда брокер берет цену?
Никитка Кущенко
8 фев 2009 в 18:41
с информ агенств,соответсвенно цену туда дают дилеры...
Саша [хм гм] Олигархов
8 фев 2009 в 18:59
Никитка Кущенко спасибо,теперь для меня вроде всё прояснилось.
Александр Хорев
9 фев 2009 в 0:26
Зачем тут обсуждать прописные истины?1. Forex непрописан в нашем законодательсве, вследствии чего привлекает к себе внимание всяких лохотронщеских личностей. Отсюда столько негатива грязи и обмана. На западе намного меньше.2. Сам рынок функционирует как и любой другой, напримерфондовый. Об этом много есть в интернете. Единственное важное отличие что Форекс - не является централизованным рынком. К примеру на фондовом рынке каждая сделка записывается кто кому продал, сколько, когда и кому. И потом можно поднять архив 20 летней давности и все посмотреть. По этой же причине там есть объемы(на форексе за объемы считают тики). 3. На форексе же, вместо биржи, есть банки маркет-мейкеры, которые собственно и предоставляют возможность обмена валют по своим внутренним курсам. Соответственно у каждой группы банков котировки будут немного отличаться друг от друга. Отсюда разные котировки в ДЦ(которые сами выход на рынок не предоставляют)На американском фондовом(NYSE, NASDAQ, AMEX) также, кроме биржевых котировок есть котировки с ECN. Которые могут оличаться от биржевых. Но тут стоит отметить что все данные всеравно стекаются на биржу, чего на Форексе нет.
Сергей G1aD Ченко
12 фев 2009 в 18:10
Давно сюда не заглядывал))) поразился количеству постов))Ваш сарказм Руслан оценен!)))С вами не возможно спорить,потому что вы просто отрицаете любые мнения кроме своего,это конечно же логично,но я предпочитаю диалог))),а не тупое отрицание!Мастерфорекс здесь совершенно ни при чем,хотя бы потому,что я его не читал!Я просто говорю,что соотношением спроса и предложения управляет человеческая алчность!))Говорю,исходя из логики в первую очередь))Ведь если вы владеете Миллионами долларов,то вам есть что терять!Если вы владеете тысячей рублей,то вам терять практически нечего!))Поэтому я предполагаю,что миллионеры не могут себе позволить такой уровень рисков,которые мы позволяем себе каждый день!(дэйтрейдинг)!Отсюда думаю,что они на особом положении,на каком пока не понятно!Я не утверждаю,что есть место сговору,но как версия она просто обязана существовать!
Руслан Романов
12 фев 2009 в 18:35
Сговора нет. Умные люди работают без него, поскольку им не нужно сговариваться, чтобы принимать верные решения.Поправьте, если ошибаюсь
Сергей G1aD Ченко
12 фев 2009 в 19:14
Я просто не исключаю,что возможность сговора есть!Ведь никто не знает,как есть на самом деле!А что если интересы умных людей не совпадают?))От этого они же не застрахованы,какими бы умными они не были!А если не застрахованы,то и их миллионы тоже!Возможность чего лично у меня вызывает вопросы))Может быть вы,Руслан,развеете мои сомнения,утверждением,основанном на логике,а не на фактах описанных в учебниках по макроэкономике)))
Руслан Романов
12 фев 2009 в 19:56
Прочитайте книжку Юрия Мороза "Бизнес - пособие для гениев", автор очень хорошо на мой взгляд ответит Вам на ваш вопрос.
Виталий Калиновский
21 мар 2009 в 14:31
Как он работает....Да так как и остальные рынки...........Разногласия в ценности но согласие в цене....Это и есть торговая сделка..И рынок состоит из таких сделок...А вот цену этих сделок ты и видиш на графике.....Т.е. куда перемещается точка баланса пок./продавец.
Иван Крючков
8 ноя 2009 в 21:00
хорошие сигналы,лично проверял g"o"o"d"-"e"x"i"t"."r"u"убирите все кавычки
Филипп Пуатье
10 ноя 2009 в 22:23
Продам курс дистанционного обучения! был куплен в Компании Форекс клуб за 3500продам в разы дешевле 8 дисков !Там есть все про все индикаторы фигуры, все виды анализов!Все подробно рассказано на видео много примеров и тд! Санкт Петербург!)
Данила Сдержиков
22 ноя 2009 в 15:35
Мне понравилось как про форекс объяснено в книжке Корнелиуса Лука "Торговля на мировых валютных рынках". Там столько информации и документов по работе банков с валютными операциями, что в двух словах не расскажешь, там же про диллинг и мэтчинг, нэттинг, валютные брокерские дома и прочее. Вся история развития форекса и управления европейской валютной системы чуть ли не с самого начало. Я уже писал у себя в блоге про этоforex4u livejournal com
Дмитрий Егоров
24 ноя 2009 в 8:52
Как работает - элементарно. Ваш ДЦ берет котировки с СМЕ и принимает по ним у нас ставки, обычно слив происходит в течении 2-х месяцев. ДЦ приносит своим владельцам 99% открытых и слитых депозитов. Одна дама недавно развела ДЦ броко, она заключала сделки на СМЕ а двигалась цена в терминале ДЦ "броко" и неплохо на этом заработала.
Никита Павлов
24 ноя 2009 в 12:21
Дмитрий Егоров ну ты и дебил, это ж надо такое написать. Особенно про развод женщиной ДЦ хахахааахах
Дмитрий Егоров
24 ноя 2009 в 18:39
Нихито, ты почитай сначала об чем там речь. А дебилы - дети твои.
Виталий Калиновский
24 ноя 2009 в 18:42
паца...драка будет???..xDDD
Никита Павлов
24 ноя 2009 в 19:21
Дмитрий ЕгоровЯ в этой ветке принимал участие, в отличие от тебя. О чем там речь и что там пишут знаю. Меня вообще поражают такие люди как ты. Ты скажи за себя и за всех своих корешей. Вы зачем вообще в такие группы добавляетесь? Хватит мусорить в обсуждениях своимим разоблачениями дилинговых центров, ты попробуй тут еще напиши что форекс это лохотрон. Таких попугаев как ты расплодилось на форумах, честное слово, вы как спамеры бесите уже.
Александр Чуркин
24 ноя 2009 в 19:30
С Никитой полностью согласен !
Владислав ин-их-н Сергеевич
25 ноя 2009 в 6:20
Форекс - регулируемый рынок. Всем руководит Консорциум и их "главный компьютер", куда хотят, туда и пойдет тренд :) Я сторонник "теории заговора")
Дмитрий Егоров
25 ноя 2009 в 11:48
consortium rules )#115Никита ПавловВ качестве ответа на вопрос кто Лох - Вот статистика ДЦ:“Have just found an old laptop with some actual statistics provided to me by a couple of some major international FX dealing companies back a few years ago. The data was extracted directly from their back office systems and is accompanied by a bunch of their own analysis and comments. I guess some of these numbers could be of interest to public....So, here is some approximate statistics for “A Dealer vs. a Trader casino style game” from the dealer’s point of view, which I believe should be true for the industry in general. (Over 24-month period)Winning months – 15. Losing months – 9.Total annual profit – 63% (of the total amount of all the customers’ funds in trade).Average monthly profit – 5%.Max monthly gain – 37%.Max monthly loss – 10%Total customers’ loss (USD) – 41 mio. Average customer monthly loss – 1,8 mio.Roughly 40-50% of customers’ losses can be attributed to spreads and slippages.Average “life expectancy” for an active individual trader without him adding more funds into the account ~ 2 months.www . forexfactory . com/showthread.php?t=20253Депозит активного трейдера "живет" в среднем 2 месяца. Собственно за пару мио $в мес можно кричать что форекс - это волшебный поток легкого крупного дохода.... Что вы собственно и делаете.Со статистикой спорить бессмысленно. ДЦ не выодят на рынок позиции своих клиентов и это нормально, если все выводить то небудет это доступно для домохозяек решивших вложить 200 долларов в акции, т.к. комиссиионных ДЦ" для обслуживания всех операций хватать не будет. В том и смысл - дать возможность сливать ! 50% доходов лотереям приностя 5% постоянных клиентов.А вклад сбережений в акции - это решение проблеммы недополучения заработной платы, то что вам недоплатили ложится в цену акции.Мну просто не нравится что есть те кто пытается натянуть трудолюбивым людям на глаза розовые очки. А торговать или нет - каждый сам решает, нет желания заниматься этим через ДЦ - велкам на валютные фьючерсы, плечи теже самые, минимальное депо 2000 у.е. Но прибыльно на валютном рынке торгует раз в 100 меньше людей чем на том же ММВБ.
Никита Павлов
25 ноя 2009 в 12:20
Ну всё ребят, сворачиваем все группы по форексу. Дмитрий Егоров открыл нам страшную тайну)))))
Дмитрий Егоров
25 ноя 2009 в 12:34
отвечу в трейдерской традиции - мне денег ваших жалко вот и пишу. А вы Никита - хам коих полно в интернете, чувство безопасности дает многим невоспитанным возможность разливать свои перлы на весь инет. :))))
Никита Павлов
25 ноя 2009 в 13:08
Дмитрий Егоров, спасибо что хотя бы ты беспокоишься о наших деньгах. Если не трудно, можешь подробнее расписать процесс того как ты говоришь дама развела Броко благодаря СМЕ. Или ссылочку кинуть на статейку эту.
Дмитрий Егоров
25 ноя 2009 в 13:14
forex . kbpauk . ru/showflat.php/Cat/0/Number/279309/page/0/fpart/1/vc/1---Господа, вы извините что я "со свинным рылом да в монастырь" но вы такого нафантазировали о манипуляциях с помощью стаканов...... Думаю все было проще. Скорее всего МТ был настроен на исполнение ордеров (клиентов) по ценам биржевых котировок, а не по ценам заключеных сделок. Ессно что ночью когда цена (СДЕЛОК на Бирже) никуда не двигается, меняются лишь котировки. Вот барышня и усекла эту закономерность. (кстати такое и на зерне часто бывает (ордера ставят-убирают) сделок нет а биды аски плящут.Думаю что МТ после этой истории перенастроили на цены ЛАСТ дабы избежать болтания котировок без сделок(на бирже) которые бы приводили к исполнению ордеров (клиентов на СФД в МТ)---
Виталий Калиновский
25 ноя 2009 в 13:17
Никита ПавловСколько опыта у тебя??
Никита Павлов
25 ноя 2009 в 16:21
Виталий Калиновский 2 года и 2 месяца
Виталий Калиновский
25 ноя 2009 в 17:08
Никита ПавловТак же только без 2-х месяцев...))Выскажу свою точку зрения по поводу ФХЯ работаю только через банки и ДЦ(кухни) не уважаю...причина..Банки работают по лицензии Нац.банка.. а ДЦ по лицензии Букмекерских Контор==>ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУСамо слово "валюта" уже осициируется с банком..вы ходите или проежаете через филии какого небудь банка и там висят котировки валют в нац.валют
Никита Павлов
25 ноя 2009 в 17:12
Я через Альпари и Финам, раньше в БКС еще счет был. А ты через какой банк? Ни ВТБ случайно?
Виталий Калиновский
25 ноя 2009 в 17:29
Неее.. яв Украине(Хохляндии... xDDD) живу...у нас тут совсем другая порнография случается...запретили лохотроны и букмекерсие конторы и большинство ДЦ кудато пропало...пример..Недавно банк через который работал перестал давать услуги по ФХ(надо было переходить на гривневые счета...а ему впадло стало)...начал искать какойто ДЦ и обнаружил что многие съехали кудато(кухни наверное)...короче пацыки подсказали несколько еще банков...я посмотрел,выбрал..уже и договор в Киев повезли на подпись..скоро должен приехать..ждемс)))
Данила Сдержиков
2 дек 2009 в 2:12
Виталий вы не читали про Джесси Ливермора в книжке Жизнь и смерть величайшего биржевого спекулянта, там он объясняет своему босу брокеру еще в начале 20 века почему он торгует через букмекерские конторы.. Вполне резонное объяснение. Зато потом когда он разбогател и его из всех контор повыгоняли (выигрывал постоянно) он пришел на биржу.
Роман ® Лоевский
2 дек 2009 в 5:52
ТРЕЙДЕРЫ, ОСТОРОЖНЕЕ! В СЕТИ ПОЯВИЛСЯ ОПАСНЕЙШИЙ ВИРУС, ВОРУЮЩИЙ ПАРОЛИ К РЕАЛЬНЫМ СЧЕТАМ ИЗ МЕТАТРЕЙДЕРА! Подробности и защита: club11918952ВАЖНО! НЕ УДАЛЯТЬ!
Сообщения
0 коммент.:
Отправить комментарий