Кризис - мрачный прогноз на будущее

#1
Руслан Романов 29 дек 2008 в 21:47
наткнулся на интересную статью: http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146

Интересно, кто что думает по этому поводу? :)

#2
алексей макаров 29 дек 2008 в 21:50
по поводу хазина и его измышлений ничего хорошего думать не могу :-P

#3
Никитка Кущенко 29 дек 2008 в 23:01
етот чувак кризис сегодняшний предсказал еще несколько лет назад,очень мозговитый дядя...фильм бесценный доллар кто смотрел он там интервью давал...

#4
алексей макаров 30 дек 2008 в 10:35
сегодняшний кризис предсказывали практически все известные экономисты,и Гайдар и Глазьев и Ясин и многие другие,проблема не в том,чтобы смочь предсказать кризис,проблема в том,какие нужно делать шаги ,чтобы из него выходить,у хазина основная проблема в том,что он как и глазьев слишком много занимается популизмом,например недавно прозвучал прогноз хазина такого рода, цитата из эфира эхо москвы: М. ХАЗИН: Еще раз говорю, что у меня есть ощущение, что какую-то девальвацию они проведут буквально в окрестностях Нового года. Если говорить совсем цинично – за 15 минут до окончания последнего рабочего дня этого года или в первые 10 минут первого рабочего дня следующего года.

Поглядим ,что да как :-)

Кстати ,по поводу фильма "бесценный доллар",разумеется американцы живут во многом за счет других и ни у кого из серьезных экспертов это не вызывает сомнения,но давайте уж тогда обратимся к истории,в условиях биполярного мира,в котором один из полюсов представлял из себя жесткую командно-административную систему,куда и под чье покровительство должны были идти страны капиталистического блока?Ответ один-соединенные штаты,плюс ко всему после войны они обладали бОльшим количеством золота,чем любая другая страна ,а ввп cша и великобритании были больше,чем всех остальных стран вместе взятых,с тех пор многое изменилось и разумеется уже давно можно было создать альтернативную резервную валюту или наделить таким качеством несколько валют,но почему-то ничего этого сделано не было и большая часть экономически активного населения планеты земля,проживающая в странах с рыночной экономикой попрежнему предпочитают страховаться в баксе,из этого вытекает резонный вопрос ,кто виноват в гегемонии доллара сша или другие страны-импотенты не сумевшие за столько лет составить серьезную конкуренцию доллару?

#5
Руслан Романов 30 дек 2008 в 13:52
>>проблема не в том,чтобы смочь предсказать кризис,проблема в том,какие нужно делать шаги ,чтобы из него выходить

Так собственно он и говорит - сажайте картошку :)
А если серьёзно - из кризиса так просто не выйти.
Над этим сейчас ломают голову лучшие умы мира, но пока и они не дали ответ. Не попрешь против системы. А система построена на баксе.
Отказаться от бакса?
Я думаю, Вы понимаете для чего ФРС так понизил ставку до 0.25%
Все кредиты мира сейчас в баксах. Так что в таких условиях от бакса будет отказываться весьма болезненно.
Кризис долбанет по всем, когда печатный станок остановят - и я с этим абсолютно согласен.
Кстати, по поводу конкретных шагов выхода из кризиса - у Вас есть какие то конкретные предложения на этот счет?

#6
алексей макаров 30 дек 2008 в 14:29
Есть и очень много,я об этом писал в том числе и здесь,первое ,что необходимо сделать это отвязать эмиссию рубля от покупки инвалюты,второе,что было совершенно справедливо сформулировано путиным,перейти на рубли в рассчетах за поставки энергоносителей полностью или по крайней мере частично,ни в коем случае не следует тратить средства звр на поддержание курса рубля,чем наши власти занимались первые 2 месяца,когда курсы практически не росли ,но зато колоссальными темпами падали резервы,что касается долгосрочной перспективы,то до банальности понятно,что надо переходить от сырьевой экономики к высокотехнологичной,что касается механизмов такового перехода,то на мой взгляд ключ лежит в ослаблении рубля и в перетоке производственных мощностей транснациональных корпораций в Россию,в этой связи абсолютно поддерживаю протекционистские меры правительства по поддержанию автопрома,поскольку меры защиты распространяются не только непосредственно на отечественные автомобили ,но и на иномарки собранные здесь,плюс ко всему условие по которому для этих самых заграничных иномарок часть деталей по квоте должна производиться здесь.В условиях кризиса и пониженной конкуренции россия сможет таким образом наладить конкурентоспособное производство,пусть и пока на западных началах,что касается ситуации в сша ,то на мой взгляд возможен вариант девальвации доллара в среднесрочной перспективе.

#7
Серега }{o}{oл Дробот 30 дек 2008 в 15:00
разделяю авторитетное мнение Алексея.

#8
Руслан Романов 30 дек 2008 в 16:44
Я в целом тоже.
Насчет отвязки рубля от доллара. Можете конкретно описать механизм данного действия? Как сие должно фактически происходить, и как это может повлиять на нашу экономику? Вы описали в общих чертах, хотелось бы поподробнее.

#9
алексей макаров 30 дек 2008 в 19:49
Ну тут то все просто как производится эмиссия долларов в сша? Эмиссия долларов, производимая ФРС, напрямую связана с предоставлением кредитов федеральному правительству США. Делается это через покупку облигаций займа правительства США,как производится эмиссия рублей?Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов полчуит в свои резервы ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот.Мы вообщем-то таким образом становимся в очень серьезной степени уязвимы от ситуации в экономике сша и в меньшей степени евросоюза,этот механизм был внедрен ,когда в россии фактически не было экономики под давлением международных финансовых организаций и прежде всего мвф и всемирного банка,могу сказать,что тогда это во многом было оправдано в связи с большой инфляцией ,малым ввп и внп и резким упадком темпов промышленного производства,сейчас ситуация совершенно иная и нанешний метод эмиссии рублей является слабым звеном в том числе и в превращении рубля в так называемую региональную валюту и перехода на рубли рассчетов по экспорту сырья.

#10
Руслан Романов 30 дек 2008 в 22:35
Как происходит эмиссия через бакс я в курсе :)
Я имел ввиду, каким образом отвязать рубль от бакса?
Вы имеете ввиду, что нужно производить расчеты в рублях по экспорту?
Помимо поставок энергоносителей есть ещё куча отраслей :)

#11
алексей макаров 30 дек 2008 в 22:38
Я имею ввиду,то что необходимо производить эмиссию рубля без жесткой привязки к покупке или получению инвалюты,валюта должна печататься в соответствии с ростом реально произведенной продукции ,что касается экспорта,то я реалист и понимаю что пока перевести весь экспорт на рубли нереально,но движение в этом направлении считаю совершенно правильным и начинать надо прежде всего с газа. Уравнение фишера MV = PQ где М - количество денег в обращении; V - скорость обращения денег; Р - уровень цен; Q - объем (количество) товаров.
По поводу отраслей,действительно их очень много ,но основа нашего экспортного потенциала пока,увы,сосредоточена именно в сырьевой сфере,нефть,которая торгуется на спотовых и фьючерсных рынках и газ,цены на который имеют привязку к цене на нефть ,но с некоторым временным лагом,в меньшей степени металлы,должен отметить,что за последние годы доля сырьевых доходов в бюджете сократилась,но она попрежнему очень велика ,приплюсуйте к этому газовый монополизм россии на европейском рынке и вы поймете почему я отдаю первенство газу по времени перехода на рублевые расчеты.

#12
Руслан Романов 30 дек 2008 в 22:45
Насколько мне известно, со следующего года Газпром будет продавать газ Украине по 416$ за 1000 кубаметров :) Причем звучала цифра именно в $. То есть, они не рассматривают такой возможности пока, как я понял... Вместо того, что бы переходить на расчет в рублях мы сейчас будем душить Украину ценами... Хотя, в любом случае решение в пользу России. Но далеко не в пользу Украины. Её жмут теперь с обоих сторон, с запада и востока :) Но если честно, не хотелось бы уходить сейчас в разговор о геополитике, я в этом не большой специалист. Скажу лишь, что народ Украины вряд ли будет счастлив, если ещё в условиях кризиса взлетят цены на газ.

#13
алексей макаров 30 дек 2008 в 22:51
Пока никаких реальных шагов в этом направлении,действительно,не было,все ограничивается программными заявлениями,что касается украины,то вопрос сей крайне неоднозначный ,с экономической точки зрения все правильно и украины должна получать газ по рыночным ценам,которые установлены для наших европейский партнеров,с моральной точки зрения стране ,в которой большинство населения отождествляют себя с россией и говорят по русски ,на мой взгляд следовало бы сделать некоторые послабления,однако,недружественная политика украинского руководства полностью подрывают таковые намерения.
Но есть еще более глубокая вещь,российский газ,который покупал росукрэнерго у газпрома в 2008 году по 179 долларов в свою очередь продавал его нафтогазу по 250-300 долларов,я считаю ,что в условии глобального кризиса на украине,который затронул эту страну в гораздо большей степени,чем нашу,так наживаться на потребителях негоже.

#14
Руслан Романов 30 дек 2008 в 22:53
Все таки ушли от экономики в политику)))
Ну в принципе логично, эти вещи взаимосвязаны в нашем мире напрямую :)

#15
алексей макаров 30 дек 2008 в 22:57
Понимаете с экономической точки зрения цены на газ для украины были подняты совершенно правильно,но жизнь не заканчивается прибылями и бухгалтерским балансом с дебетом и кредитом,а так же всевозможными ковариациями и флуктуациями,поэтому переход на политику и общечеловеческую мораль неизбежен =)

#16
алексей макаров 30 дек 2008 в 23:03
Кстати ,сейчас по эху москвы будет передача "кредит доверия" с участием хазина,послушаю,может быть и скажет то с чем я согласен)

#17
Руслан Романов 30 дек 2008 в 23:41
Блин, а я прослушал((

#18
алексей макаров 30 дек 2008 в 23:46
Скоро появится запись на сайте эха,если хотите могу дать ссылку,но ,честно говоря,меня не впечатлило сегодняшнее интервью,прямых ответов было дано крайне мало.

Кризис экономики. Еще один взгляд.

#1
Женечка Zavadsky Шиканов 25 окт 2008 в 22:19
Оглянитесь вокруг - паника, страх, разбитые мечты - и это не случайно!
Все кричат о кризисе, а крахе экономической системы, но никто не может дать точную оценку происходящего.
Я попробую изложить свою точку зрения на происхоядщее:
После того, как доллар прочно вошел в статус мировой резервной валюты, иными словами стал валютой убежищем, он также получил защиту от мировых дисбалансов и своеобразный кредит доверия. Естественным образом США стало державой, с которой должны считаться и которую должны бояться! Вы могли заметить ее беспечную наглость в отношении войн и завоевании жизненно необходимых источников - доминирование по отношению к другим странам! Как вы знаете, США является страной заемщиком, долларовыми активами владеют огромное количество стран! Буквально год назад, когда в среднесроной перспективе курс доллара корректировался по отношеию к основным валютам, правительство США кричало, что она заинтересована в снижении курса бакса, тем самым уменьшая свой дефицит - в то время как раз начинался финансовый кризис, который в свою очередь был порожден в центе США. Обладая огромными средствами в долларах, остальные страны, такие как Китай, могли бы выбросить на рынок хотя бы часть своих долларовых активов, тем самым усилив давление на доллар, и это было бы обосновано, но они предпочли предержать свои капиталы, тем самым они спасли доллар и начали искать другого "козла отпущения" - это очень похоже на сговор, и не надо удивляться этому! Все бояться перемен, так как они несут неуверенность и оставляют пробел, заполненный огромным вопросом! В итоге, на фоне этого, кризис перешел на новую территорию и охватил вю экономическую систему! А в это время ФРС нпчал стадию снижения ставок, снимая с себя ношу и перераспределяя ее на другие пречи, заранее приготовленные для этого! Взгляните на месячные графике, посмотрите что было в 80 годах, на фоне кризиса статус мировой валюты перешел в доллар США, сломив начинающую тенденцию! От сюда можно сделать один вывод, чтобы повторить это необходимо что то новое или что то, что нельзя заранее предсказать - посмотрим что нам приготовят!
Взято с trust-invest. biz

#2
То Что доктор Прописал 26 окт 2008 в 0:43
согласен с двумя мыслями: 1- США поставило ведет очень наглую политику вторжения так как они обезопасили себя от "мировых дисбалансов" (с)
2-заговор !

#3
Артур Габдрахманов 7 дек 2008 в 2:32
Уважаемые трейдеры подскажите самый пик кризиса обещают на апрель-май следующего года?Некоторые прогнозисты говорят что вплоть до 2012 года правда ли это?

#4
Айгиз Юлдашбаев 7 дек 2008 в 12:18
Строить прогнозы во время кризиса - дело неблагодарное. Кто-то здесь приводил прогнозы экспертов во времена Великой депрессии в начале 30-х - наглядный пример.

#5
Владимир Шумилов 7 дек 2008 в 20:13
Чем дольше будет кризис тем лучше для спекулянтов - валотильсноть рынка я заметил в этот период в разы выше.

#6
Малёв Олег 7 дек 2008 в 21:54
согласен с Владимиром Шумиловым
для трейдеров кризис - это манна небесная

#7
Владiк Тiтов 10 дек 2008 в 23:39
Кризис - это лишь неумение управлять своими рисками...А для трейдера это рай

Интересное

Интерьерные лестницы, лестницы во Владимире.,

Что будет с долларом после кризиса?! (1)

#1
Тёма Смирнов 18 ноя 2008 в 10:44
Какова будет дальнейшая судьба этой волюты после того, как все государства, крупнейшие корпарации и банки расплатятся со своими долгами в доллоровом выражении? Резкая девольвация или даже нулификация? Станет ли Евро новой мировой валютой?

#2
Алексей BD Иванов 18 ноя 2008 в 12:11
станет...

#3
Andrei Andy_Bo Bondar 18 ноя 2008 в 13:55
В долгосрочке РУбЕль будет набирать оборот 8) может быть ваши внуки доживут до этого дня 8))))))))))))

#4
Руслан Романов 18 ноя 2008 в 13:55
Алексей BD Иванов, никак Великий Предсказатель пожаловал)))
ню-ню...

#5
Паша Ковальчук 18 ноя 2008 в 14:05
Если наша страна будет продавать не сырое сырье, а какой-то гововый продукт при чем на него будет мировой спрос, то в перспективе рубль будет рублём, а пока это фантик ;)

А пока доллар он и в Африке доллар) Европа бедная страна, пока Евро далеко до мировой валюты...

#6
Andrei Andy_Bo Bondar 18 ноя 2008 в 14:31
Если мыслить глобально России удасться пережить данный кризис, а самое главное будет грамотное и жесткое правительство, которое будет зрить в корень то ресурсы которыми располагает страна а их огромное колличество (умственный потенциал, сырье (не только нефть и газ) но еще в будущем и вода, территориальный потенциал (который тоже необходимо грамотно использовать). На мой взгляд после данных проблем возникших в США, мировая общественность начнет задумываться и постепенно уходить от риска, избавляясь он доллара который (на данный момент является фантиком). На данном этапе выхода нет, и многие покупают зеленого. Идеалогия мировой валюты постепенно будет отмирать. Страны которые реально располагают теми ресурсами которые необходимы другин странам, начнут укреплять собственную валюту. Например Раша --- природный ресурс (рубли) Китай --- человеческий ресурс (Юань) Япония --- технологический ресурс (Йена) США --- тех. ресурс + природный ресурс (Доллар США) Европпа --- тех. ресурс (евро). Пропорциональность денежных масс данных стран должна быть реально обоснованна теми ресурсами которыми она располагает. Иначе получается что долларов во всем мире больше чем стоит Страна. Мы живем в эпоху материализма. За те диньги которые дает гос-во можно что то купить. На данном этапе получается что все те деньги которые напечатаны в США а самое главное их долг не обоснован. Получается что весь мир имея на руках такое колличество долларов может купить США с потрахами, т.к кредиты взятые США у других стран в конечном этоге должны быть погашены. Ну например если банк не в силах справиться с банкротсвом и несет огромные убытки, каждый в праве его выкупить, выплатив при этом вкладчикам денежные суммы.

#7
Andrei Andy_Bo Bondar 18 ноя 2008 в 14:46
Доллару на мой взгляд грядет крах, возможно он будет не столь быстрым.
Ну например возьмем пример с акцией, инвестор который хочет инвестировать и купить акцию эмитента и делает выбор между двумя акциями одной отрасли, делает анализ и видит что одна компания развивается стабильно долгов нет прибыль умеренная, и с равнивает с другой у которой постоянно растут займы постоянно бируться новые кредиты из года в год цифра долга увеличиватся, но прибыль при этом падает, хотя прибыль находится на уровне выше среднего (но с каждым годом она уменьшается).

Так что это дело времени на мой взгляд.

#8
Серега }{o}{oл Дробот 18 ноя 2008 в 16:59
Крах доллара наступит тогда, когда крупнейшие мировые экономики переориентируют свои рынки сбыта и постепенно начнут переходить на взаиморасчеты в какой-нибудь одной валюте. Я думаю, что лет так через цать, должна появиться новая валюта международных расчетов! Спрос на зеленые фантики и престиж самого доллара как мировой валюты быстро растворится!

#9
Gleb Goldman 18 ноя 2008 в 23:51
Не знаю что будет с долларом, но если он будет стоить у нас рублей 60 - не удивлюсь) ЦБ - резко повысил производство бумажных рублей (выводы каждый делает для себя сам).
По теме скажу коротко - них**на доллару ближайшие лет цать не будет)

#10
Виталий Кошель 19 ноя 2008 в 1:11
Согласен с Gleb Goldman.А если и будет то нескоро.Хотя будет рано или поздно

#11
алексей макаров 19 ноя 2008 в 11:30
не будет доллар стоить 60 рублей,поверьте кандидату экономических наук,а эмиссия рублей у нас привязана к покупке инвалюты.

#12
Паша Ковальчук 19 ноя 2008 в 12:23
Алексей, а подскажите тогда сколько будет? и желательно, раз Вы кандидат экономических наук, в цифрах, что бы понять что к чему...

#13
алексей макаров 19 ноя 2008 в 12:50
чего тут понимать,то ,что полмира побежало страховать свои сбережения в доллар ,который до сих пор является мировой резервной валютой,по моему,понятно большинству людей хоть сколько нибудь знакомых с финансами ,при этом если учесть ,что доллар является национальной валютой страны,которая этот самый кризис и спровоцировала,то получается экономический феномен,доллар имеет технический тренд на рост,что касается рубля ,то в дополнении к вышеизложенному могу сказать,что причиной роста доллара по отношению к рублю является цена на нефть,которая упала в связи с сокращением потребления,вызванного в свою очередь тем же самым кризисом,ясно ,что такая ситуация не может наблюдаться бесконечно,относительно рубля,центробанк не допустит девальвации рубля,как и не допустит резкого обесценивания долларов,коих у цб в резервах немало,скорее всего во второй половине 2009 мы будем наблюдать валютный коридор от 20 до 25.

#14
Andrei Andy_Bo Bondar 19 ноя 2008 в 13:14
Кто может получить выгоду из дефолта по США? Правильно сами США. Долг у них не подьемный, долги отдавать нужно, а как ? Что вы думаете путем увеличения рабочей силы или же продажей автомобилей, хренушки, ни то не другое не работает, была она раньше передаваой державой, теперь же ее отдельные отрасли которые находились на высоком уровне перехватили другие страны, будь то машиностроение, японцы дали им пинка, сырье и опек дали им пинка, продовольственное сырье, австралийцы дали им пинка. Рабочая сила и сфера электроники японцы и китайцы дали им пинка. Что у них осталось? Банковская сфера? Тут они сами себе дали пинка! Доверие подорвано. Что же делает весь мир, покупает доллары, потому что у всех стран этих долларов просто тьмя, вся экономика США накачана долларами владельцами которых являются другие страны. Что же происходит? Происходит следующее, т.к у меня полны карманы этих самых долларов то я просто вынужден поддерживать курс доллара покупая их и тем самым поддерживая курс. Как мы уже наблюдали не раз, амеры что хотят то и делают, и клали они на всех и вся, девольвировать могут в миг, тем самым избавятся от большей части долга, + обесценятся все те нефте доллары которые были скоплены у россии, арабов, китайцев, японцев. На данном этапе в США страдает Автопром и не только, с таким сильным долларом им не поднять данную отрасль, экспорт будет страдать, т.к конкурентно способность на рыне с дорогой валютой будет только вредить, рпи том что эта самая валюта дорожает день отодня.

#15
Andrei Andy_Bo Bondar 19 ноя 2008 в 13:24
Кто то тут сказал о единой мировой валюте, золото госпада будет являться самой что нинаесть мировой валютой, принес кусок "ржавой" получи деньгу, т.е мировое сообщество вернется к золотому стандарту, и будет уходить от грязной зеленой бумажки, которой в будущем можно будет топить печку, или еще что либо сделать в момент нужды ...
Золото взлетит в стоимости мама не горюй, при таком раскладе 8)

Будем мне жалко тех россиян которые наступят на одни и те же грабли, только в первом случае это был рубль а теперь это может стать бакс 8))))

#16
Паша Ковальчук 19 ноя 2008 в 13:25
Алексей, как не кандидат эконочических наук, могу Вам сообщить, что любая национальная валюта должна поддерживаться бивалютной корзиной другой валюты, иначе говоря на каждые выпущенные 100 рублей, производитель, должен иметь какой-то эквивалент в виде золото-валютных вложений... Если золото-валютные вложения на момент выпуска 100р состовляли 10 долларов, то курс устанавливаемый на валюту составит 10р за 1 доллар, аналогично происходит с другими валютными парами... Соотвенно, если гос-во зарабатывает, т.е. увеличивает свои золото-валютные резервы, при этом не меняя кол-во выпущенных в обращения рублей то рубль укрепляется против доллара и курс будет составлять 9 или 8 рублей за один доллар. А у нас семимильными шагами происходит сокращение ЗРВ... а для того что бы доллар вошел в коридор 20-25р, нефти надо уверенно закрепится выше 200-250 долларов за один барель... Это если не брать в расчет объемы добычи, принимая их за константу.

#17
Паша Ковальчук 19 ноя 2008 в 13:31
Andrei Andy_Bo Bondar, США не допустит дефолт свой валюты,ей проще устроить войну со своим должником, но не сама устроит, а через кого-то...

#18
Паша Ковальчук 19 ноя 2008 в 13:34
Думаю я не буду повторятся... и просто попрошу посмотреть след. видео... http*//the-great-american-show*denisbeta*info/

#19
алексей макаров 19 ноя 2008 в 13:47
Pasha Kovalchuk?DJ,во-первых не любая,во-вторых структура звр не бивалютна,помимо доллара и евро в ней присутствует фунт и иена , если говорить именно о бивалютной корзине ,а не о звр,что отнюдь не одно и то же,то это операционный ориентир курсовой политики Центрального Банка России, , для определения реального курса рубля, по отношению к основным валютам, доллару и евро. На сегодняшний день равен 0,45 курса евро плюс 0,55 курса доллара,Некорректно на настоящее время говорить о звр как ведущем показатели стоимости национальной валюты.Основным назначением золотовалютных резервов является сокращение волатильности национальной денежной единицы, связанной с активностью спекулянтов и неравномерностью внешнеэкономической деятельностии хозяйствующих субъектов.Вообщем-то говоря реальный курс валюты определяется по паритету покупательной способности,который в свою очередь определяется как внутренняя инфляция и инфляция в странах,на долю которых приходится большая часть внешнеторгового оборота.

#20
алексей макаров 19 ноя 2008 в 13:53
По поводу того ,что США не допустит дефолта своей валюты, вы совершенно не правы, США сегодня есть две реальные проблемы: колоссальные пенсионные накопления поколения , и достаточно серьезный внешний долг – не огромный, по сравнению с возможностями США, но серьезный. Цель сегодняшнего кризиса – как раз в том и состоит, чтобы мягко эти долги ликвидировать, не объявляя официального дефолта. Сделать это можно единственным способом – девальвировав доллар.Сделать это можно, только начакачав доллары в американскую экономику, учинив инфляцию внутри, компенсировав ее «антиинфляционным» повышением бумажных зарплат.
В этом случае, текущие цены и зарплаты вырастут, а покупательная способность накопленных средств снизится.