ЦЕНА

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 13:15

Вот все здесь я думаю знакомы с рынком.Ктото по фундаменту торгует..ктото по технике...но это не важно.А ктото когдато задумывался о том что такое "цена",откуда она берется и почему она перемещается?Когдато задал этот вопрос на одной ветке и мне толком никто не дал правильный ответ..и всячески пытались перевести тему разговора.В итоге ветка здохла..Я в шоке как можно торговать на рынке..каждый день имея дело с ценой и не знать.Так вот мой вопрос...КАК СОЗДАЕТСЯ ЦЕНА???...И ПОЧЕМУ ОНА ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ???

Александр Наткин

4 окт 2009 в 14:38

2 Виталий Калиновский:Ну изначально считается, что цена зависит от спроса и предложения... В классике также говорится, что на ТФ меньше 1D закономерности не существует и это всё - "рыночный шум"... Сказать чётко со стопроцентной уверенностью как и что происходит на самом деле я не могу, в принципе никто ,наверное, не может, но я придерживаюсь мнения Академии Masterforex-V.

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 15:07

Ну спрос и предложение и на минутах есть...Я же не спросил про рыночный шум...Вот к примеру ты смотриш на график...сейчас допустим цена 50...а через минуту уже 49 или 51..Вот что происходит за это время?

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 15:11

Когдато я уже обсуждал это....вот дискусия по этому поводу...Там где "Я" то мои посты...там где "ОН" это другие участники..Здравствуйте друзья) Подскажите пожалуйста на каком форуме/в какой ветке собираются люди которые сговариваются для того чтобы совместно входить в одну и ту же бумагу чтоб разогнать ее стоимость. спасибо.ОН=Круто! Вот он грааль! Раз уж пошла такая пьянка, то в ближайший час я в шорте RIZ9. Присоединяйтесь!Я=ха-ха..ну да..давай я куплю по 50..ты купиш по 51..он купит по 52..и поехали...а потом я продам по 60..ты продаш по 59..он продаст по 58..и так будем раскачивать рынок..хе-хе))ОН=скорее всего будет так:ты купишь по 51, он купит по 52 и поехали, а потом кто-нибудь увидит что акция перекуплена и продаст ее назад до 50, и ты будешь выходить уже по 48 а он по 46 :)Я=все возможно..))..а как же плавающий стоп? Что ты имееш ввиду под словом перекуплена??Обоснуй??ОН=Для примера посмотри минутный график RIZ9 вчера. Под самое закрытие в 20.40 было очень наглядно... за 4 минуты "опустили" практически весь дневной рост.Я=Про то что там упало или выросла я не спрашиваю...Что означает перекуплен??..т.е. что должно произойти на рынке чтоб он стал перекуплен??ОН=На рынке ничего. На графике осциляторы должны быть в зоне перекупленности.Я=Так и знал что ктото стрельнит такое..причем здесь осцилятор вобще к рынку??...Т.е. рынок перекуплен...что это типа все взяли и купили??...ну так они же купили у когото..т.е у тех кто им продали..ОН=Все правильно, одни купили, другие продали и все довольны. Но в ситуации перекупленности продавшие совсем довольны, а купившие тоже довольны, но как-то не так.ОН(другой чувак...хоть ктото понял суть)=Призадумайтесь...........кто реально знает где перекуплено, а где перепродано.................Я=Та потомучто все это уловки так званых экспертов..а такой вещи как перекупленость или перепроданость просто нет и быть не может...Рынок просто делает свое дело и ВСЁ!..)) Есть два человека=один покупает по 50 а другой ему продает это по 50...есть цена..что должно случится чтоб цена изменилась хотябы на тик??(до 51 или 49)

Алексей BD Иванов

4 окт 2009 в 16:23

Цена это все:)

Антон Саенко

4 окт 2009 в 17:11

Есть два человека=один покупает по 50 а другой ему продает это по 50...есть цена..что должно случится чтоб цена изменилась хотябы на тик??(до 51 или 49)Продавцам выгодно продать дороже, соответственно, они могут продавать по 50, а могут поднять цену до 51. Но покупатели могут посчитать, что 51 - дорого и не покупать. Цена будет висеть на 51, пока какой-нибудь другой продавец не поставит заявку на продажу по меньшей цене, например 49Все просто...

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 17:30

Это может прокатить только на базаре с картошкой...одни ставят цену 50 ..другие 51...третьи 49...Но биржевой терминал отражает только реальные сделки...Т.е. если ты считаеш что цена 50 малая и поднимаеш её до 51 то ты её поднимаеш её только у себя в голове..но если её не будет на рынке то ты не продаш по 51 это раз..а два если у тебя никто не купит по 51 то ты останешся со своей акцией или валютой или еще чем нибудь.Т.е. к чему я веду..чтоб была видна цена на графике 49 или 51 то сначала должны быть те кто захочит купить и продать по этой цене..т.е. должна состоятся сделка....Покупатель+продавец=сделка.

Антон Саенко

4 окт 2009 в 17:47

ну все правильно, я то описал упрощенно. Если цена 50 - значит прошла сделка по 50. Пройдет по 51 - будет цена 51. Но если никто по этой цене больше покупать не захочет, то цена опустится до уровня, на котором стоит следующая заявка. Просто все это происходит очень быстро и здесь много ньюансов

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 18:22

Т.е. брокер или сама биржа выступающая в роли брокера просто делает то что делают риэлторсие конторы..ищат учаснико рынка и сводят их для сделки.. только на бирже эти процессы происходят очень быстро учитывая компьютерные технологии и интернет...Значит на рынке постояно существует "точка баланса" между теми кто хочет купить и теми кто хочет продать...цена это и есть эта точка...Но напрашиввается след. вопрос....ЧТО ЖЕ ДВИЖЕТ РЫНКОМ??..КАКАЯ СИЛА ПРИВОДИТ ЦЕНУ В ДВИЖЕНИЕ???

Антон Саенко

4 окт 2009 в 18:23

кстати, обладая, определенной суммой денег, вполне можно "подвинуть" цену в нужном направлении на несколько десятков пунктов...

Антон Саенко

4 окт 2009 в 18:24

вот как раз дисбаланс между спросом и предложением и двигают цену

Антон Саенко

4 окт 2009 в 18:32

а еще на рынке много спекуляций, паника, страх, жадность, влияние новостей, очень много факторов, которые могут по-разному влиять на цену

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 18:38

#12..О каком дисбалансе может идти речь если для тогот чтобы была сделка нужен АБСОЛЮТНЫЙ БАЛАНС....или..НЕСОГЛАСИЕ В ЦЕННОСТИ НО СОГЛАСИЕ В ЦЕНЕ....№13..ВОТ ОНО!...только эти факторы вызывают следствие в изменении цены...а нужна ПРИЧИНА...???

Антон Саенко

4 окт 2009 в 19:52

что значит абсолютный баланс? на рынке сталкиваются интересы многих субъектов. Ты хочешь купить дешевле - тебе хотят продать дороже, кто-то хочет сыграть на падении цены, кто-то покупает в надежде на рост, кто-то в панике продает падающие акции, другой их ему продает, так как видит дно... Ты прав в том, что цена - это соглашение между покупателями и продавцами относительно справедливой цены. Но ты забываешь, что соглашение это моментальное, то есть здесь и сейчас. Через мгновение у участников рынка уже может быть совсем другое мнение о справедливой цене. Вот здесь возникает дисбаланс и, как следствие, цена меняетсяимхо, конечно

Виталий Калиновский

4 окт 2009 в 22:04

Я так понял что ты имееш ввиду про дисбаланс в головах у учасников???Т.е. одни покупают..другие продают и вследствии рынок движется сделками..например была сделка по 50..потом по 51..потом по 52 и так до 60 тем самым распределяя силу быков и мишек..Т.е. по сути мнение(или желание..или илюзия в конце концов) учасников двигает цену...помниш"........А перед изменением в обьеме все мы трэйдеры принимаем свои хаотические решение о своей деятельности на рынке"..

Антон Саенко

4 окт 2009 в 22:25

нет, я имел ввиду именно дисбаланс спроса и предложения. Вот смотри, я вижу стакан котировок, например, Газпрома. Суммарный объем заявок на покупку (тех, которые я могу видеть) примерно равен объему заявок на продажу. И заявки эти не превышают 10 000. Все спокойно, цена совершает колебания на 10-20 коп. то вверх то вниз, потому что кто-то покупает, а кто-то продает. Но вдруг появляется большая заявка на покупку (больше 200 тысяч). В этот момент спрос становится больше предложения. И дальше может произойти что угодно. Если не было какой-то определенной тенденции, то скорее всего цена подскочит (может и незначительно, но все же). Может быть эту заявку разберут и пойдут вниз. А может, разберут и вверх, но в любом случае, цена изменится.То есть, изменение спроса и предложения (ПРИЧИНА) оказывает влияние на цену и меняет ее (СЛЕДСТВИЕ). И не важно, почему это произошло. Спекулятивный ли это ход, просто какой-то крупный игрок закупается или закрывает позицию, важно то, что цена МЕНЯЕТСЯ

Виталий Калиновский

5 окт 2009 в 11:47

Мы опять вернулись назад...А может всетаки последуеще движение цены будет зависеть от того как другие трэйдеры которые еще не подали своих заявок отреагируют на эту заявку на 200 штук....Сидит например Вася с Питера и видит эту заявку и выставляет свою заявку...потом Жора выставляет свою заявку...и погнала цепочка..такое может произойти например в цепочке Элиота когда уже есть 1-я и 2-я волна....А если например тот же Вася видит что уже трэнд на рынке состоялся и догонять его нет смысла то он никак не отреагирует на эту заявку...кстати Жора тоже..А возьмем например окончание 5-й волны...Например у Жоры и Васи есть уже прибыльные сделки и они в стакане видят эту заявку..следят дальше а рынок никак не реагирует на неё..то они наверное решат что раз есть покупатель то они с радостью распродадут свои позы этому чудесному доброму дядьке и останутся в прибыли.А это может привезти к обратным последствиям и рынок начнет падать...

Антон Саенко

5 окт 2009 в 13:08

ты забываешь, что есть еще скальперы, которые не смотрят на волны, а работают как раз по стакану и извлекают прибыль из небольших движений

Виталий Калиновский

5 окт 2009 в 13:52

И скальперы..и волновики..и технари..и фундаменталисты...и вся остальная братва являются создателями рынка и тот как они реагируют на НОВУЮ ПОСТУПАЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ и определяет коньюктуру рынка..

Антон Саенко

5 окт 2009 в 14:00

согласен, только реагируют они все по-разному. И нельзя точно сказать, почему цена изменилась в тот или иной момент. Важно, что на этом можно зарабатывать

Виталий Калиновский

5 окт 2009 в 14:04

ну да...но всетаки интересно же что стоит за покровом изменения цен..помниш...НИКТО НЕ ТОРГУЕТ РЫНКАМИ...ВСЕ ТОРГУЮТ СОБСТВЕННЫМИ СИСТЕМА УБЕЖДЕНИЙ..

Виталий Калиновский

5 окт 2009 в 14:11

Можно пойти еще дальше...Если для того чтоб цена двигалась уже происходят сложные процессы как на рынке так и в головах толпы то еденицей информации которая поступает от рынка и которую можна оценивать будет бар ОНLC( и то это уже будет сжатая инфо)...есть 4 точки баланса=цена открытия,закрытия,макс.,и мин..А ведь бар OHLC если сравнить с музыкой это только нотка в большой композиции..

Антон Саенко

5 окт 2009 в 20:57

если быть точнее, то единица информации - тик))

Виталий Калиновский

5 окт 2009 в 21:08

Да эт я понял...если следить за тиками то со временем можно и с ума сойти..Т.е. бар OHLC сжимает информацию..здесь потом и концепция MFI всплывает..))

Никитка Кущенко

7 окт 2009 в 20:13

всем привет а вы не думали что двигают биржи дилеры(крупные)которые видят к примеру скока вы хотите купить или продать лотов...а не какой нибудь бил гейтс покупая 100 миллиардов и сразу толкая цену вверх, и то учту что такую сумму он сразу не сможет купить,а будет делать это несколькими заходами...?!вот на фондовом рынке тут думаю понятнее будет...вы специалист продавец(сейлз)как счас модно говорить вам поступает заявка продать 100 акций,а купить то не кому к примеру вы исчите покупателей и если не находите некоторое время, вы за счет своих заемный или кровных вступаете в сделку покупки.момент падения остановлен.а если вы не хотите брать ету бумагу вы опускаете цену на нее чтоб она стала привлекательней тогда может кто то купит,вот во время кризиса скока дилеров свое имущество заложили во время падения неизвестно,так как у них (америка)прописано чтобы остановить полный обвал они должны за счет своих средств вступать в сделки...а чтоб им потом вернуть свое естественно нужно чтобы рынок отрос к тем ценам на которых они делали покупки...как то так...

Антон Саенко

7 окт 2009 в 21:36

да я думаю, они свою еще отыграют))